Mejoras Alternativas: ¿Una estafa?

Iniciado por rot, Junio 13, 2007, 05:47:01 PM

rot

Quizás no debería venir aquí mi comentario pero es que me enfada un poco el tema de las mejoras alternativas.
Parece que lo que quieren es vendernos variedad... pues bien a mi me parece más de lo mismo. A mi no me vale que cojan a una criatura y le pongan maquillaje, para mi el heroes es algo más que números... para los números ya me licencie en matemáticas y tengo bastante. Me parece que estos señores nos quieren vender la moto y son unos vagos. En vez de vendernos una expansión con 3 o 4 facciones totalmente nuevas nos venden una que les sale mucho más barata que consiste en introducir una nueva facción y lavarles la cara (a peor según mi criterio) al resto.
Pues me parece que tienen muy poca imaginación y que podría mejorarse el juego en muchos aspectos antes de hacer "mejoras alternativas" de las facciones que ya hay.
Pero bueno parece que soy de los pocos que piensa así por estos lares...
no perdí mi amor al canto ni mi voz como cantor

Lepastur

Rot, en ninguna expansión anterior de héroes se ha incluido más d una facción nueva. Siendo más exactos, sólo una expansión anterior la trajo (la AB del Heroes of Might and Magic III). Además, meter 3 o 4 facciones nuevas de golpe podría no ser muy bueno para el equilibrio. Al final de todo, el Heroes of Might and Magic V será, casi con total seguridad, a su término el juego más completo de la historia de la saga. Lo único que se le podría achacar es q por lo que se ve no van a añadir más neutrales, y eso sí que es de flojos. Veremos en qué acaba.

El Torbellino, según la traducción de la info de la revista rusa de hace poco, lo q hará será permitir a la unidad abrirse camino entre las unidades enemigas. Me figuro que será una especie de Ataque en Carga de los nuevos lagartos de Mazmorra, q daña a quien coja x delante y además lo desplaza xa poder seguir su camino.
http://www.rae.es / :worthy: para Krator ¡por ser un campeón! / www.TorredeMarfil.es / Presidente de la plataforma de los Archimagos y Liches flanqueadores de títulos de web.

Elder

Yo lo he entendido igual.
Hombre, 8 castillos y 21 criaturas por castillo, no está mal, pero seguirá faltando el segundo héroe por castillo.

Lepastur

Igual cae para el Heroes VI, sobre el cual tngo una entrevistita por aquí (q pronto publicaremos) en la q se deja caer q ya están en proceso, aunq luego al final lo intente arreglar diciendo q "es pronto xa hablar d nada" :tongue:
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rot

Pero bueno.
A mi eso no me vale como excusa, ¿qué significa eso de que nunca se ha hecho?? ¿y cuándo se han hecho mejoras alternativas? Lo del equilibrio tampoco cuela. Cuentame que diferencia habría entre una de las nuevas mejoras y otra facción nueva con los mismos números y caracteristicas. Hay tienes equilibrio. Estoy hablando de estetica.
Yo no digo nada de los numeros hablo más de la estetica y de la riqueza y variedad del juego. Entiendo por lo de los 8 facciones y 21 criaturas que los orcos vienen con tres versiones. Eso tampoco se había hecho nunca.
Di que a ti sí te parece bien. Pero que no se ha hecho nunca no me vale. Es tu opinión Lepastur, no hables como si tuvieses la verdad. Tampoco se había hecho nunca en 3D...
Mira, yo lo que digo es que si dejan a las facciones con 14 criaturas y en vez de crear las majoras (7*7=49 + 21 de la nueva facción) 70 "nuevas" criaturas. A mi ese número no me vale. A mi me valía más que hubieran metido 3 nuevas facciones 14*3=42 NUEVAS criaturas. Eso para mi es más aporte que el 70. A veces no son solo números. Hablo de variedad, estetica y diseño. En el 70 hay mucha paja, mucho maquillaje y poca chicha.
A mi lo de que no se ha hecho nunca me parece un motivo más para hacerlo... es decir. Mirar lo que os estamos ofreciendo!
no perdí mi amor al canto ni mi voz como cantor

Elder

Si, posiblemente hubiera estado mejor.
A ti que te parecen los juegos de estrategia nuevos tipo starcraft2 o comand and conquer3 o la mayoría de los similares en los que sólo hay 3 facciones?

Shosuro

Creo que este post se esta yendo de madre, o se reconduce o que se cierre, pero es absurdo que se llame mejoras alternativas de academia y que se hable sobre la conveniencia o no de meter mejoras alternativas.

Lepastur

Tus deseos son órdenes, Shosuro. Espero q t refirieras a esto :wink:

Rot, lo q significa es que si nunca se ha hecho será por algo. En primer lugar porque una brutalidad así probablemente acabaría desequilibrada, y en segundo, sencillamente no les sale rentable, xq d hacerlo ¿qué novedad dejarían para Heroes VI? Sinceramente, no creo que haya más de una facción (Lagartos con Medusas y Ojos Malignos, tal vez) por sacar, y lo más seguro es q se la guarden para Heroes VI.

No creo q en ningún momento haya hablado de números justificando la decisión de Ubival de las mejoras alternativas. A mí tb me parecen una estafilla haberlo dejado ahí, pues criaturas clásicas como las Medusas, Nómadas, Ojos Malignos, Medianos, Behemoths, Lagartos (quizá introduciendo lo q podría venir para Heroes 6), etc, se quedan fuera y la vdd es q esperaba verlos como neutrales. Eso sí que lo veo triste, pero meter 3 o 4 facciones la verdad es q me parece una brutalidad q no tiene ni pies ni cabeza dsd el punto d vista de Ubival. Dsd el nuestro, pues claro q estaría genial, pero tb lo estaría q los turnos simultáneos estuviesen bien currados, q el juego tuviera unos requisitos más bajos, q el Generador de Mapas Aleatorios hiciera mapas cojonudos, etc. No se puede tener todo y creo q el Heroes V, a su término con la siguiente expansión ya estará lo suficientemente completo, aunq pueda haberse hecho mejor, claro.
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Shosuro

Gracias, si que era lo que yo decia, es que pienso que el orden es fundamental en un post. Una cosa es un par de cometnarios aislados, y otra es dedicarse a hablar unicamente de otra cosa que no tiene nada que ver con el post (como pasó con otro hace poco).

guseltahur

Yo también estoy decepcionado con "las mejoras alternativas". Básicamente son las mismas criaturas con un poco de maquillaje. Me habría gustado ver criaturas totalmente nuevas y que representen un verdadero cambio táctico. (Aunque ya me imagino al Lepas contradiciendo esto) Por ejemplo: en el H 4 las alternativas sí eran criaturas distintas, y aunque la mayoría de las opciones eran un tanto superfluas (casi nadie elige pesadillas teniendo la posibilidad de llevar efrits) al menos se notaba el trabajo del diseño de la criatura. Los héroes necesitan un cambio urgente... no puede ser que ni siquiera haya grandes diferencias entre los modelos de los héroes masculinos y femeninos, los artefactos deben "lucir" en el héroe, creo que aportaría mucho a la inmersión en el juego. La customización de los héroes es algo que me gustaba como estaba planteado en el H4 y creo que en este caso se dió un paso atrás.  :thumbdown:

Con todo lo que quiero la Saga, el Héroes V sigue sin gustarme demasiado, la prueba es que una vez que terminé las campañas del juego y la expansión, prácticamente no lo volví a tocar.
Las drogas no están prohibidas por ser  peligrosas, son peligrosas por estar prohibidas :velho:

Ayudame dando un click: http://s1.ar.gladiatus.com/game/c.php?uid=66875

Lepastur

Pues no es contradecir. A mí tb m habría gustado ver que, por ejemplo, una de las mejoras de un trasgo fuera un Incursor Lupino (quizá con otro nombre, claro), pero estaba claro q no iban a hacer modelos totalmente diferentes. Por lo menos, la idea d las mejoras alternativas ya es un logro en sí que aspira a mejorar lo que se intentó con el H4 con desastroso resultado.

Ya jugaremos alguna partidilla, ya... sólo así empezará a gustarte más, porque sólo con campañas y demás, la verdad es q a mí tp m convence del todo.
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Angarabag

Perdón guseltahur en este caso no concuerdo contigo, lo que traía el Heroes IV eran Criaturas alternativas, que no es lo mismo de mejoras alternativas. Esta claro que tiene que ser la misma criatura con algunos cambios, o que esperaban ponerles 6 cabezas a los magos y convertirlos en un Hidromagos. En fin lo que quiero decir es que el concepto de lo que  intentan introducir resulta interesante, si logran hacerlo practico o no, si logran hacer mas estratégico el juego, ya es problema de ellos. Pero realmente prefiero este intento a tener 7 razas nuevas dándome lo mismo(un juego raso sin mas pretensiones que imitar al heroes III, a excepción de la rueda de habilidades). Concuerdo con ustedes en que seria bueno una que otra raza de mas, pero 8 no esta mal, (hasta ahora creo que 9 razas es el numero máximo que he visto en una versión de heroes), si me aumentan 25 a lo Dungeron&Dragons bienvenido, pero quizás necesitaríamos contratar a dios para que nos lo equilibrara.
Y en mi opinión rob si lo que esperas es descansar de tu trabajo como matemático, creo que el heroes no es una buena opción, porque a mi los gráficos del heroes me valen nada, porque este es un juego que esta sustentado por la lógica y los números(claro esta es mi modesta opinion).
Saludos a todos y espero que me perdonen por gustarme el Heroes V, ... aunque se que podría estar mejor ...

Shosuro

Pues yo no pienso que sea tan estafa. De acuerdo en que me da mucha pena en que criaturas míticas no tengan presencia en éste Heroes (Medusas, la facción entera de la Fortaleza, Contempladores...), pero pienso que es mucho más acertado darte una opción alternativa a mejorar la criatura que obligarte a elegir entre dos criaturas diferentes que encima no tienen mejora como en el IV, que fue una cagada. Cierto es que se pueden mejorar muchas cosas del V, pero en su conjunto es yo creo el HoMM más completo hasta ahora. Y la siguiente expansión es mucho más completa que Hammers of Fate: no solo incluye facción y campaña, sino mejoras alternativas, nuevos hechizos y demás. A mi no me parece una mala idea, además a pesar de los datos obtenidos hace poco sobre las habilidades de las nuevas mejoras confío en que esta segunda expansión reequilibre a todas las facciones.

rot

Hola a todos.
En primer lugar pedir disculpas por haber empezado esto en las mejoras de la academia. La verdad es que luego me di cuenta de que tenía que haber empezado otro post.
En segundo lugar. Evidentemente estoy de acuerdo en que el heroes, es y debe seguir siendo un juego de estrategia, pero eso no es lo que quiero cambiar. Lo que quiero cambiar son los diseños cutres que se han hecho para las mejoras. Lo que ha comentado Lepastur hubiese estado mucho mejor! A lo mejor podrían haber cambiado radicalmente el aspecto de las criaturas manteniendo la esencia y hubiese sido un aporte mucho mayor que el maquillaje cutre que han hecho. Eso del incursor Lupino me ha gustado. Quizás ahora veo la magnitud de poner tantas facciones, hablando se entiende la gente...

Parece que estamos de acuerdo en que es un aporte y en que podría hacerse mucho mejor.

A mi me gusta mucho el Starcraft y nunca he visto un problema que tan solo haya 3 facciones. Luego esta el Age que cambiando minimamente el aspecto gráfico y dejando más o menos los mismos números consigue bastante equilibrio a costa de poca variedad a pesar de tener muchas naciones.

De todas formas para mi no hay otro juego como el civilization... pero bueno esto también se va del tema.

Conclusión. Me jode que hayan hecho tan mal lo de las mejoras alternativas y que no hayan cambiado nada. Imaginaros que los esqueletos tuvieran el pelo largo en plan heavy o que los zombies no estuvieran gordos ni fuesen verdes y que los vampiros al llamarse nosferatu estuviesen completamente demacrados cambiando completamente el diseño y la animación del movimiento. Eso a mi me parece un aporte! Sin cambiar los números. No es que no me preocupen o no me interesen o no vea la importancia que tienen en este juego.

O los Gollems. A pesar de que es uno de los diseños que más me gustan en comparación al resto. Pienso que los gollems dan mucha libertad para jugar con ellos graficamente porque mantendrías la esencia de la criatura a pesar de que tuviese otra forma.

La mejora que más me gusta de las que hay (GRAFICAMENTE) es el ángel caido. En que esta desfasado en proporción al resto y en sus capacidades no me meto.
no perdí mi amor al canto ni mi voz como cantor

SeLu87

hombre... cuestion de gustos, a mi no me desagradan, pero cuando vi el minotauro me imaginaba algo asi, retoques sobre las criaturas basicas y listo, tampoco se puede pedir que rehagan una faccion desde la nada.

Supongo que algo tendran que ver que sean alternativas... no se, en el Heroes IV tenias que elegir criatura o criatura, no es lo mismo que MEJORAR LA CRIATURA EXISTENTE... osease, no podrias transformar un elfo en un centauro x ejemplo... son cosas de cordura simplemente

A mi man gustao  :cheers: