Podrían empezar quitando el senado, que sólo sirve para que unos amigotes más chupen del estado :maldecir:

[quote user="Storm-Giant" post="54747"][quote user="Lepastur" post="54745"][quote user="Storm-Giant" post="54743"]Imposible debatir con una visión tan limitada como la tuya, Lepas. Como te gusta suponer cosas, darlas por hecho para tu propio beneficio :thumbdown:[/quote]
Traducción: "Ok, me has derrotado, pero volveré..."  :8O:[/quote]
no, no me has derrotado. Simplemente me has demostrado lo burro que puedes llegar a ser. Lo simple que es tu forma de pensar. Y así no se puede debatir, nada más.

De momento eres el único que me está tildando de pepero, tal vez andes equivocado :wink:[/quote]
Traducción: "No me has ganadado, abandono yo porque sé que no puedo". No olvides que no soy el único intransigente aquí (extremistas y radicales hay en todos los bandos). La diferencia entre tú y yo es que yo intento sustentar las cosas que digo con argumentos (sean mejores o peores), mientras que tú lo justificas todo en el "porque sí, porque lo digo yo o porque es como dios manda", lo cual tb es un indicio bastante claro de tu postura.

[quote user="Tarnum" post="54748"][quote user="Lepastur" post="54742"]No, no es lo mismo. Vale que la clase política es bastante corrupta y en ese sentido son todos iguales, pero las cosas graves que ha hecho el PP no las ha hecho el PSOE, como por ejemplo meternos en una guerra no deseada en contra de la opinión pública y luego mirar para otro lado cuando pasó factura con los atentados, y echar la culpa a otra gente (engañando a la gente en un tema tan grave). Si no eres capaz de ver la diferencia, igual el que parece nuevo eres tú.[/quote]
Claro, todo el mundo estaba de acuerdo con la guerra del Golfo y la de Afganistán.[/quote]
Ya no recuerdo bien el tema, pero en la 1ª guerra de Irak, España no envió tropas, y las de Afganistán las metió el PP si no recuerdo mal (con lo del terrorismo) y las retiró el PSOE (una vez pasado un tiempo, eso sí, porque lo que no se puede hacer es incumplir con los acuerdos de gobiernos anteriores). Infórmate mejor sobre lo que pasó en la reunión de las Azores, porque allí Aznar no expuso los intereses de España, sino los suyos propios y los de sus amigotes ¿Sabes cuál era la tajada que sacaba España? La reconstrucción de las ruinas que dejasen los otros.

CitarAhora resultará que no hay casos de corrupción de cargos políticos del PSOE... joder Lepas, que no nos engañas, que PPSOE es una y la misma mierda. Y no es la primera vez en la historia de España que nos encontramos con un sistema tan repugnante, ¿os suena la Restauración borbónica?

No, la mierda es la clase política en general, pero dentro de lo malo hay cosas malas y cosas peores, eso es lo que digo. Como ya he dicho, en las últimas elecciones no voté a ninguno de ellos, pero si tuviera que elegir entre uno de los 2, prefiero a los que perjudiquen menos a la mayoría de la gente. De hecho, de no estar el subnormal de Rajoy al frente y si tuvieran un candidato moderado que inspirase confianza en que pudiera arreglar la situación, hasta me habría planteado votarles (q no quiere decir q finalmente lo hiciese, pero por lo menos lo habría pensado ¿haría lo mismo un pepero? lo dudo) aunque no fuera en la línea de mi ideal político.

CitarY Lepas, tus traducciones son eso, tuyas. Es normal que Storm se moleste.

Hay que ver cómo duele la verdad y lo mala que es la impotencia  :wink: Sí, son traducciones mías, pero cualquiera que tenga ojos debajo de la frente podría obtener la misma impresión. Si encima él mismo admite que es más de derechas, pues blanco y en botella. Insisto, yo no defiendo a uno en contra del otro, yo sólo digo que uno es generalmente peor que el otro, al menos para la mayoría de la gente, que son los que menos tiene ¿O es que ahora me vas a negar que el modelo de clases sociales no es piramidal con los más ricos arriba? Y si encima quien está al frente del "partido malo" tiene cara de subnormal y de marioneta (la estampa de Aznar sacudiendo la mano de Rajoy cuando perdieron las elecciones es imborrable), pues peor me lo pones. Asimismo, hay que decir que tb es una putada perder unas elecciones por un atentado, pero la diferencia está en que el atentado sí lo provocaron ellos indirectamente con el tema de la guerra (para que luego dijera el bigotes que se iba con las manos limpias -> mejor irte con la verwenza d q tus compañeros de partido se hayan ensuciado las manos con dinero ajeno, q irte tú mismo directamente con las manos perdidas de sangre inocente). Si es que... como decía, la gente tiene muy poca memoria.

[quote user="Lepastur" post="54765"]Hay que ver cómo duele la verdad y lo mala que es la impotencia  :wink: [/quote]
Mentiroso. La única verdad es la que he afirmado yo, que no soy pepero. Tú te sustentas en decir que soy pepero y desarrollas tus argumentos a partir de ahí.

[quote user="Lepastur" post="54765"]Sí, son traducciones mías, pero cualquiera que tenga ojos debajo de la frente podría obtener la misma impresión.[/quote]
Desde luego, tú no tienes ojos, porque no has visto mis afirmaciones de que no soy pepero, verdad? :thumbdown:

[quote user="Lepastur" post="54765"]Si encima él mismo admite que es más de derechas, pues blanco y en botella.[/quote]
Deja de coger "lo que te interesa" de una frase para tu propio beneficio, dice mucho de tus "argumentos".

Esta es la frase completa:

CitarHe crecido pensando que soy algo más de derechas que de izquierdas (y nada extremista), pero ya no estoy seguro.

Ahí digo que creía ser de derechas, pero que no estoy seguro ahora mismo.

Y volvemos a lo de siempre. Eres de mente cerrada que solo ve blanco o negro. derechas no tiene por qué ser PP, a ver si te entra en la cabeza.

[quote user="Lepastur" post="54765"]Insisto, yo no defiendo a uno en contra del otro, yo sólo digo que uno es generalmente peor que el otro, al menos para la mayoría de la gente, que son los que menos tiene[/quote]
Y yo he criticado a ambos. Eso me hace pepero?

[quote user="Lepastur" post="54765"]Si es que... como decía, la gente tiene muy poca memoria.[/quote]
Curioso que lo diga el que se le olvida que x comentarios atrás digan algunas cosas y él no se acuerde. O tal vez no quiera acordarse _beso-muerte_

No es impotencia, Lepas, es que me molesta mucho que des una imagen falsa de mi y además te lo creas. Yo he criticado a los dos gobiernos, pero como me meto con el PSOE pues soy pepero. ¡Lógica aplastante, sí señor!

[quote user="Storm-Giant" post="54767"][quote user="Lepastur" post="54765"]Hay que ver cómo duele la verdad y lo mala que es la impotencia  :wink: [/quote]
Mentiroso. La única verdad es la que he afirmado yo, que no soy pepero. Tú te sustentas en decir que soy pepero y desarrollas tus argumentos a partir de ahí.[/quote]
¿Mentiroso? No, si ahora va a resultar que no te molesta que te tachen de popular ni el hecho de que no encuentres la forma de rebatirlo. Repito, no es que lo diga yo porque sí, sino que es lo que se extrae de las cosas que dices y de cómo las dices. Por eso, cualquiera que te lea puede pensar lo mismo que yo. Por otro lado, y a modo de consejo, cualquier psicólogo te dirá que las pataletas de este tipo de situaciones no hace más que reforzar lo que está diciendo el otro. En otras palabras, cuando el río suena, agua lleva.

Citar[quote user="Lepastur" post="54765"]Sí, son traducciones mías, pero cualquiera que tenga ojos debajo de la frente podría obtener la misma impresión.

Desde luego, tú no tienes ojos, porque no has visto mis afirmaciones de que no soy pepero, verdad? :thumbdown: [/quote]
Tiendo a tener más cuenta una serie de indicios palpables que la palabra de alguien, la verdad. Pero vamos, cualquiera diría que lo que te molesta más es la palabra "pepero" en sí. Quizá si le cambiara el nombre a "conservador", al más puro estilo PP (apoyo financiero) o PSOE (desaceleración), igual no te molestaba tanto.

Citar[quote user="Lepastur" post="54765"]Si encima él mismo admite que es más de derechas, pues blanco y en botella.

Deja de coger "lo que te interesa" de una frase para tu propio beneficio, dice mucho de tus "argumentos".[/quote]
Eso es lo que se suele hacer en cualquier debate, Storm. Otra cosa distinta es la manipulación.

CitarEsta es la frase completa:

CitarHe crecido pensando que soy algo más de derechas que de izquierdas (y nada extremista), pero ya no estoy seguro.

Ahí digo que creía ser de derechas, pero que no estoy seguro ahora mismo.

Y volvemos a lo de siempre. Eres de mente cerrada que solo ve blanco o negro. derechas no tiene por qué ser PP, a ver si te entra en la cabeza.

¿Ves? Eso demuestra que lo que te molesta es que te vinculen al PP porque eso queda mal de cara a la galería. Entendería que te molestase que te tildasen en serio como algo extremista (facha), pero en España el PP y la derecha es lo mismo, te guste o no. Otra cosa es que no ocurra lo mismo en el resto de países, donde los extremistas van aparte y en serio (aquí el PP se compone de varias capas).

Citar[quote user="Lepastur" post="54765"]Insisto, yo no defiendo a uno en contra del otro, yo sólo digo que uno es generalmente peor que el otro, al menos para la mayoría de la gente, que son los que menos tiene

Y yo he criticado a ambos. Eso me hace pepero?[/quote]
Si defiendes mucho más a uno que a otro esgrimiendo argumentos peperos, sí.

Citar[quote user="Lepastur" post="54765"]Si es que... como decía, la gente tiene muy poca memoria.

Curioso que lo diga el que se le olvida que x comentarios atrás digan algunas cosas y él no se acuerde. O tal vez no quiera acordarse _beso-muerte_[/quote]
Llevo dos días a full con los exámenes, Storm, escribiendo aquí sólo para evadirme un poco. Es normal que se me haya pasado algo. Si tanto te interesa recordarlo ¿por qué no lo compartes con el resto de la clase? :wink:

CitarNo es impotencia, Lepas, es que me molesta mucho que des una imagen falsa de mi y además te lo creas. Yo he criticado a los dos gobiernos, pero como me meto con el PSOE pues soy pepero. ¡Lógica aplastante, sí señor!

Falsa no, es la que tú mismo das con las formas, otra cosa es que no te guste que te representen por ella porque está socialmente mal visto. Sí, criticas a ambos, pero insisto: defiendes mucho más a unos que a otros, y utilizando argumentos de un color bastante claro (azul - si es q hasta la música es ridícula :laugh: ).

[quote user="Lepastur" post="54768"]¿Mentiroso? No, si ahora va a resultar que no te molesta que te tachen de popular ni el hecho de que no encuentres la forma de rebatirlo. Repito, no es que lo diga yo porque sí, sino que es lo que se extrae de las cosas que dices y de cómo las dices. Por eso, cualquiera que te lea puede pensar lo mismo que yo. Por otro lado, y a modo de consejo, cualquier psicólogo te dirá que las pataletas de este tipo de situaciones no hace más que reforzar lo que está diciendo el otro. En otras palabras, cuando el río suena, agua lleva.[/quote]
Tú me has llamado pepero por primera vez cuando me limité a decir que ZP lo habría hecho mal. Me gustaría saber como clasificas a los que están en contra del PP y del PSOE. ¿Peperos antipeperos? Ainssss

[quote user="Lepastur" post="54768"]Tiendo a tener más cuenta una serie de indicios palpables que la palabra de alguien, la verdad. Pero vamos, cualquiera diría que lo que te molesta más es la palabra "pepero" en sí. Quizá si le cambiara el nombre a "conservador", al más puro estilo PP (apoyo financiero) o PSOE (desaceleración), igual no te molestaba tanto.[/quote]
Ya he dicho que no estoy seguro de como pensaría ahora mismo, si como derechas, centro, izquierdas...

[quote user="Lepastur" post="54768"]¿Ves? Eso demuestra que lo que te molesta es que te vinculen al PP porque eso queda mal de cara a la galería. Entendería que te molestase que te tildasen en serio como algo extremista (facha), pero en España el PP y la derecha es lo mismo, te guste o no. Otra cosa es que no ocurra lo mismo en el resto de países, donde los extremistas van aparte y en serio (aquí el PP se compone de varias capas).[/quote]
No, no es eso, es que simplemente eres incapaz de admitir que se puede ser anti PSOE sin ser del PP, que se puede ser anti PP y de derechas.

Y deja de limitarte a España. Una ideología no tiene que ver con el partido mayoritario de un país. Que en España el PP sea el partido más conocido de derechas no implica que alguien sea de derechas = PP.

[quote user="Lepastur" post="54768"]Si defiendes mucho más a uno que a otro esgrimiendo argumentos peperos, sí.[/quote]
Pero vamos a ver, ¿Cuándo he defendido yo a alguno? Si lo único que he hecho es criticar a los dos lol.

[quote user="Lepastur" post="54768"]Llevo dos días a full con los exámenes, Storm, escribiendo aquí sólo para evadirme un poco. Es normal que se me haya pasado algo. Si tanto te interesa recordarlo ¿por qué no lo compartes con el resto de la clase? :wink:[/quote]
¿Lol? ¿Cuántas veces tengo que afirmar que no soy pepero como para que dejes de decirlo? :thumbdown:

En mi opinión estáis otra vez volviendo a cometer un gran error, unos podemos ser más de izquierdas y otros de dderechas pero eso no tiene sentido debatirlo, carece de importancia. Centrémonos en políticas, decisiones, su contenido, efecto y cómo son comunicadas. Así será útil y facilitará aportaciones de más miembros de la comunidad.

[quote user="Storm-Giant" post="54770"][quote user="Lepastur" post="54768"]¿Mentiroso? No, si ahora va a resultar que no te molesta que te tachen de popular ni el hecho de que no encuentres la forma de rebatirlo. Repito, no es que lo diga yo porque sí, sino que es lo que se extrae de las cosas que dices y de cómo las dices. Por eso, cualquiera que te lea puede pensar lo mismo que yo. Por otro lado, y a modo de consejo, cualquier psicólogo te dirá que las pataletas de este tipo de situaciones no hace más que reforzar lo que está diciendo el otro. En otras palabras, cuando el río suena, agua lleva.[/quote]
Tú me has llamado pepero por primera vez cuando me limité a decir que ZP lo habría hecho mal. Me gustaría saber como clasificas a los que están en contra del PP y del PSOE. ¿Peperos antipeperos? Ainssss[/quote]
Eso no es cierto y lo sabes. Lo que te venía a decir es que se te veía el plumero (azul), y eso era por algo, no por papa. Tildabas todas las medidas socialistas como derroche, ninguneando además el valor que tuvieron para mucha gente (al más puro estilo pepero) y que si se hubiesen tomado antes las medidas de recorte del PP ahora seguro que estaríamos mejor. Si eso para ti es criticar a ambos por igual, que baje dios y lo vea. Yo tb critico medidas socialistas q sí q m parecieron derroches (portátiles gratis pa los niños) y no por ello soy PSOE/antiPSOE, como tú dices. Luego soy yo el que lo ve todo o blanco o negro, si es que...  :thumbdown:

Citar[quote user="Lepastur" post="54768"]Tiendo a tener más cuenta una serie de indicios palpables que la palabra de alguien, la verdad. Pero vamos, cualquiera diría que lo que te molesta más es la palabra "pepero" en sí. Quizá si le cambiara el nombre a "conservador", al más puro estilo PP (apoyo financiero) o PSOE (desaceleración), igual no te molestaba tanto.

Ya he dicho que no estoy seguro de como pensaría ahora mismo, si como derechas, centro, izquierdas...[/quote]
:biggrin: Traducción: "Soy de derechas pero me da vergüenza decirlo en público porque está mal visto".

Citar[quote user="Lepastur" post="54768"]¿Ves? Eso demuestra que lo que te molesta es que te vinculen al PP porque eso queda mal de cara a la galería. Entendería que te molestase que te tildasen en serio como algo extremista (facha), pero en España el PP y la derecha es lo mismo, te guste o no. Otra cosa es que no ocurra lo mismo en el resto de países, donde los extremistas van aparte y en serio (aquí el PP se compone de varias capas).

No, no es eso, es que simplemente eres incapaz de admitir que se puede ser anti PSOE sin ser del PP, que se puede ser anti PP y de derechas.[/quote]
No sé, muy rebuscado, y más teniendo en cuenta que cuando criticas a uno sospechosamente esgrimes los argumentos del otro (a quien, según tú, tb criticas). Normalmente, a no ser que sigas la lógica de la ley de Murphy, la explicación más sencilla es la más probable.

CitarY deja de limitarte a España. Una ideología no tiene que ver con el partido mayoritario de un país. Que en España el PP sea el partido más conocido de derechas no implica que alguien sea de derechas = PP.

Está claro que, al igual que la izquierda tb tiene sus alternativas, tb existen políticas más centristas, como UPD (aunq algunos lo denominan más bien como derecha moderada), entre otros, pero si en un debate utilizas argumentos más azules que un pepero, no esperes que te cataloguen como rosa.

Citar[quote user="Lepastur" post="54768"]Si defiendes mucho más a uno que a otro esgrimiendo argumentos peperos, sí.

Pero vamos a ver, ¿Cuándo he defendido yo a alguno? Si lo único que he hecho es criticar a los dos lol.[/quote]
No por igual y no usando argumentos objetivos o imparciales. Por eso se te ve el plumero.

[quote user="Lepastur" post="54768"]Llevo dos días a full con los exámenes, Storm, escribiendo aquí sólo para evadirme un poco. Es normal que se me haya pasado algo. Si tanto te interesa recordarlo ¿por qué no lo compartes con el resto de la clase? :wink:[/quote]
¿Lol? ¿Cuántas veces tengo que afirmar que no soy pepero como para que dejes de decirlo? :thumbdown:[/quote]
Esto es muy típico tuyo. Decir las cosas mil veces no es lo mismo que demostrarlas y por tanto no las convierten en verdad por arte de magia o por la gracia de dios, como dirían tus amigos los peperos :laugh:  Quizá si utilizaras otras formas se podrían observar actitudes más imparciales.

[quote user="Elder" post="54771"]En mi opinión estáis otra vez volviendo a cometer un gran error, unos podemos ser más de izquierdas y otros de dderechas pero eso no tiene sentido debatirlo, carece de importancia. Centrémonos en políticas, decisiones, su contenido, efecto y cómo son comunicadas. Así será útil y facilitará aportaciones de más miembros de la comunidad.
[/quote]
Totalmente de acuerdo, pero esto de desviar los temas es muy Stormero :tongue:

[quote user="Lepastur" post="54772"]Eso no es cierto y lo sabes. Lo que te venía a decir es que se te veía el plumero (azul), y eso era por algo, no por papa. Tildabas todas las medidas socialistas como derroche, ninguneando además el valor que tuvieron para mucha gente (al más puro estilo pepero) y que si se hubiesen tomado antes las medidas de recorte del PP ahora seguro que estaríamos mejor. Si eso para ti es criticar a ambos por igual, que baje dios y lo vea. [/quote]
¿qué no es cierto?

En cuanto a mi crítica a las medidas del PSOE, se fundamentan en que no favorecían la creación del empleo, si no simplemente dar dinero por que sí. Y a efectos prácticos no ha servido de nada. Lo critico porque se podía haber hecho mejor. Y entonces no estaríamos tan mal. Nada más.

[quote user="Lepastur" post="54772"]Yo tb critico medidas socialistas q sí q m parecieron derroches (portátiles gratis pa los niños) y no por ello soy PSOE/antiPSOE, como tú dices. Luego soy yo el que lo ve todo o blanco o negro, si es que...  :thumbdown: [/quote]
Yo no he dicho que seas Pro PSOE o anti, tú si. Esa es la diferencia :kisss:

[quote user="Lepastur" post="54772"]:biggrin: Traducción: "Soy de derechas pero me da vergüenza decirlo en público porque está mal visto".[/quote]
Déjate de traducciones que no convencen a nadie. SI dudo es porque no estoy seguro de con qué ideología me identifico, nada más.

la vida cambia, la gente madura y va cambiando de pensamiento y de como ve el mundo.

[quote user="Lepastur" post="54772"]No sé, muy rebuscado, y más teniendo en cuenta que cuando criticas a uno sospechosamente esgrimes los argumentos del otro (a quien, según tú, tb criticas). Normalmente, a no ser que sigas la lógica de la ley de Murphy, la explicación más sencilla es la más probable.[/quote]
No es rebuscado, simplemente he criticado al PSOE porque era el tema. Igualmente he criticado al PP y lo hago cada vez que surge el tema. Nada más.

[quote user="Lepastur" post="54772"]No por igual y no usando argumentos objetivos o imparciales. Por eso se te ve el plumero.[/quote]
No por igual porque no se ha presentado la ocasión.

¿Argumentos imparciales/objetivos? ¿Cómo cuales?

[quote user="Lepastur" post="54772"]Esto es muy típico tuyo. Decir las cosas mil veces no es lo mismo que demostrarlas y por tanto no las convierten en verdad por arte de magia o por la gracia de dios, como dirían tus amigos los peperos :laugh:  Quizá si utilizaras otras formas se podrían observar actitudes más imparciales.[/quote]
Si digo mil veces una cosa es porque tú primero dices mil veces la otra de mi, así de simple.

Como no mi palabra no vale una mierda y si se puede dar como verdad absoluta tus suposiciones :thumbdown:

Si tuviera poderes os apartaba los mensajes de este hilo. :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="54765"]
Ya no recuerdo bien el tema, pero en la 1ª guerra de Irak, España no envió tropas, y las de Afganistán las metió el PP si no recuerdo mal (con lo del terrorismo) y las retiró el PSOE (una vez pasado un tiempo, eso sí, porque lo que no se puede hacer es incumplir con los acuerdos de gobiernos anteriores). Infórmate mejor sobre lo que pasó en la reunión de las Azores, porque allí Aznar no expuso los intereses de España, sino los suyos propios y los de sus amigotes ¿Sabes cuál era la tajada que sacaba España? La reconstrucción de las ruinas que dejasen los otros.
[/quote]
Eso es mentira. Nuestro socialista González envió tropas a la Guerra del Golfo y puso a disposición del amigo americano las bases españolas (míralo en Wikipedia si no me crees) y nuestro querido ZP aumentó el contingente en la misión de paz de Afganistán, para apoyar a su colega Obama.
Desconozco lo de la reunión de las Azores, pero no me extraña que Ansar nos puteara.  

CitarNo, la mierda es la clase política en general, pero dentro de lo malo hay cosas malas y cosas peores, eso es lo que digo. Como ya he dicho, en las últimas elecciones no voté a ninguno de ellos, pero si tuviera que elegir entre uno de los 2, prefiero a los que perjudiquen menos a la mayoría de la gente. De hecho, de no estar el subnormal de Rajoy al frente y si tuvieran un candidato moderado que inspirase confianza en que pudiera arreglar la situación, hasta me habría planteado votarles (q no quiere decir q finalmente lo hiciese, pero por lo menos lo habría pensado ¿haría lo mismo un pepero? lo dudo) aunque no fuera en la línea de mi ideal político.

Es que no tienes por qué escoger entre los dos, ese es el problema de este país. Hay muchas más opciones.  Yo me reitero, PPSOE es una y la misma mierda. Quizás aun peor el PSOE, porque con el PP ya sabes cómo te van a dejar el culete, en cambio, unos que se autodenominan obreros socialistas...

CitarHay que ver cómo duele la verdad y lo mala que es la impotencia  :wink: Sí, son traducciones mías, pero cualquiera que tenga ojos debajo de la frente podría obtener la misma impresión. Si encima él mismo admite que es más de derechas, pues blanco y en botella. Insisto, yo no defiendo a uno en contra del otro, yo sólo digo que uno es generalmente peor que el otro, al menos para la mayoría de la gente, que son los que menos tiene ¿O es que ahora me vas a negar que el modelo de clases sociales no es piramidal con los más ricos arriba? Y si encima quien está al frente del "partido malo" tiene cara de subnormal y de marioneta (la estampa de Aznar sacudiendo la mano de Rajoy cuando perdieron las elecciones es imborrable), pues peor me lo pones. Asimismo, hay que decir que tb es una putada perder unas elecciones por un atentado, pero la diferencia está en que el atentado sí lo provocaron ellos indirectamente con el tema de la guerra (para que luego dijera el bigotes que se iba con las manos limpias -> mejor irte con la verwenza d q tus compañeros de partido se hayan ensuciado las manos con dinero ajeno, q irte tú mismo directamente con las manos perdidas de sangre inocente). Si es que... como decía, la gente tiene muy poca memoria.

Es que el PP no es EL "partido malo", el PSOE es su colega de fechorías. Esa es la verdad, y parece que no quieres aceptarla, esgrimiendo argumentos de "y el PP más".

Antes de que me traduzcas e infieras que soy un rancio pepero, yo SÍ VOTÉ en las últimas elecciones, y lo hice por Izquierda Anticapitalista y Escaños en Blanco para el Senado.


Y Storm, lo de derechas e izquierdas es algo totalmente obsoleto, ya no tiene sentido. No es necesario ir con una etiqueta artificial, todos sabemos a dónde ha llevado a España esa estúpida dicotomía.

[quote user="Storm-Giant" post="54773"][quote user="Lepastur" post="54772"]Eso no es cierto y lo sabes. Lo que te venía a decir es que se te veía el plumero (azul), y eso era por algo, no por papa. Tildabas todas las medidas socialistas como derroche, ninguneando además el valor que tuvieron para mucha gente (al más puro estilo pepero) y que si se hubiesen tomado antes las medidas de recorte del PP ahora seguro que estaríamos mejor. Si eso para ti es criticar a ambos por igual, que baje dios y lo vea. [/quote]
¿qué no es cierto?[/quote]
Que yo te denominase como pepero a la sopa boba, todo tiene su razón.

CitarEn cuanto a mi crítica a las medidas del PSOE, se fundamentan en que no favorecían la creación del empleo, si no simplemente dar dinero por que sí. Y a efectos prácticos no ha servido de nada. Lo critico porque se podía haber hecho mejor. Y entonces no estaríamos tan mal. Nada más.

Que te no haya servido de nada a ti o a los de tu entorno no significa que pudiera haber gente que hubiese aprovechado con cabeza las prestaciones ¿Se podría haber hecho mejor? Por supuesto, se podrían haber puesto requisitos para dar menos ayudas y más gordas, pero con eso, aparte de discriminar peperamente, la gente lo que hace es coger e irse fuera, y eso sí que no sirve para nada, entre otras cosas porque no conviene.

Citar[quote user="Lepastur" post="54772"]Yo tb critico medidas socialistas q sí q m parecieron derroches (portátiles gratis pa los niños) y no por ello soy PSOE/antiPSOE, como tú dices. Luego soy yo el que lo ve todo o blanco o negro, si es que...  :thumbdown:

Yo no he dicho que seas Pro PSOE o anti, tú si. Esa es la diferencia :kisss: [/quote]
Los tiros no iban por ahí, Storm, y lo sabes. Tú justificabas no ser pepero porque tb los criticabas (suavemente, pero bueno, vamos a dejarlo ahí) y yo te he demostrado que criticar cosas puntuales de un bando no implica estar en contra de él.

Citar[quote user="Lepastur" post="54772"]:biggrin: Traducción: "Soy de derechas pero me da vergüenza decirlo en público porque está mal visto".

Déjate de traducciones que no convencen a nadie. SI dudo es porque no estoy seguro de con qué ideología me identifico, nada más.

la vida cambia, la gente madura y va cambiando de pensamiento y de como ve el mundo.[/quote]
Si no convencieran a nadie, no las considerarías una amenaza a tu honor y por tanto no te quejarías sobre ellas. Si te escuecen es porque dan en el clavo (mejor o peor, pero van por donde van los tiros). Y claro que se puede cambiar, de no ser así los debates no tendrían sentido. El problema es que al usar los argumentos falaces de un partido, lo que estás demostrando es que no has cambiado, sino que sólo quieres aparentarlo de cara a la galería.

Citar[quote user="Lepastur" post="54772"]No sé, muy rebuscado, y más teniendo en cuenta que cuando criticas a uno sospechosamente esgrimes los argumentos del otro (a quien, según tú, tb criticas). Normalmente, a no ser que sigas la lógica de la ley de Murphy, la explicación más sencilla es la más probable.

No es rebuscado, simplemente he criticado al PSOE porque era el tema. Igualmente he criticado al PP y lo hago cada vez que surge el tema. Nada más.[/quote]
No lo haces ni en la misma cantidad ni de la misma forma. Cualquiera que te lea se da cuenta de ello.

Citar[quote user="Lepastur" post="54772"]No por igual y no usando argumentos objetivos o imparciales. Por eso se te ve el plumero.

No por igual porque no se ha presentado la ocasión.

¿Argumentos imparciales/objetivos? ¿Cómo cuales?[/quote]
Ya, ya, claro... Traducción: "No se ha presentado la ocasión porque el PP no tiene defensa alguna"

Cualquiera que se base en la razón en lugar de una mera repetición de los que se ven todos los días por parte de los implicados en la tele, en los periódicos u otros medios.

Citar[quote user="Lepastur" post="54772"]Esto es muy típico tuyo. Decir las cosas mil veces no es lo mismo que demostrarlas y por tanto no las convierten en verdad por arte de magia o por la gracia de dios, como dirían tus amigos los peperos :laugh:  Quizá si utilizaras otras formas se podrían observar actitudes más imparciales.

Si digo mil veces una cosa es porque tú primero dices mil veces la otra de mi, así de simple.[/quote]
No, yo sólo lo digo una vez, apoyándolo en alguna razón, mientras que tú siempre lo niegas porque sí, esperando que alguna vez, por mera repetición o por cansancio, te den la razón o que sencillamente acabe ignorándolo.

CitarComo no mi palabra no vale una mierda y si se puede dar como verdad absoluta tus suposiciones :thumbdown:

Tendría más valor si en lugar de pretender que lo tenga porque sí (estilo pepero), lo tuviera porque tu actitud y formas lo demostrasen.

[quote user="Tarnum" post="54777"]Eso es mentira. Nuestro socialista González envió tropas a la Guerra del Golfo y puso a disposición del amigo americano las bases españolas (míralo en Wikipedia si no me crees) y nuestro querido ZP aumentó el contingente en la misión de paz de Afganistán, para apoyar a su colega Obama. Desconozco lo de la reunión de las Azores, pero no me extraña que Ansar nos puteara. [/quote]
Tarnum, una cosa es dar apoyo porque lo exija la OTAN, y otra muy distinta es decidir atacar unilateralmente un país basándolo todo en una mentira (armas de destrucción masiva), y todo por intereses personales (conferencias y demás historias en EEUU de tu ídolo, el bigotes) y de sus amigotes (reconstrucción). En cuanto a las Azores, o eras muy joven cuando pasó, lo cual no se entiende si luego sacas el tema de la 1ª guerra de Irak, o sencillamente estás haciendo un ejercicio de demagogia.

CitarEs que no tienes por qué escoger entre los dos, ese es el problema de este país. Hay muchas más opciones.  Yo me reitero, PPSOE es una y la misma mierda. Quizás aun peor el PSOE, porque con el PP ya sabes cómo te van a dejar el culete, en cambio, unos que se autodenominan obreros socialistas...

Claro que no, por eso yo no los voté, pero si de verdad quieres que sirva de algo, más vale que lo hagas aunque no te guste el PSOE, porque la 3ª edad siempre vota en masa y en bloque, y adivina a dónde van a parar esos votos (ten en cuenta que las personas mayores aún tienen el pasado turbio de España muy fresco, y que no pocos sostienen que con Franco se vivía mejor). Está claro que ninguno alcanza las expectativas de lo que se espera de ellos, pero decir por eso que son iguales tiene guasa, y más aún justificar que el caso del PSOE es peor, sencillamente porque TÚ sepas cómo van a actuar. El problema es precisamente ese, que la gente parece no saberlo, porque si no, no se entenderían los resultados.

CitarEs que el PP no es EL "partido malo", el PSOE es su colega de fechorías. Esa es la verdad, y parece que no quieres aceptarla, esgrimiendo argumentos de "y el PP más".

Yo no he dicho lo contrario, lo que digo es que tal y como está montado el sistema democrático, votar a un candidato alternativo sólo sirve para quedarte con la conciencia tranquila, y el tema no es "y el PP más", sino que a veces es mejor evitar algo "malo" a toda costa, aunque tengas que tragar con algo que tampoco te convence, que actuar utópicamente en conciencia, esperando que el sistema funcione.

CitarAntes de que me traduzcas e infieras que soy un rancio pepero, yo SÍ VOTÉ en las últimas elecciones, y lo hice por Izquierda Anticapitalista y Escaños en Blanco para el Senado.

Que conste que nadie exige aquí justificarse con su voto, pero la diferencia que hay entre Storm y tú, es que a él se le puede oler entre líneas cierto tufillo pepero.

[quote user="Lepastur" post="54781"]Tarnum, una cosa es dar apoyo porque lo exija la OTAN, y otra muy distinta es decidir atacar unilateralmente un país basándolo todo en una mentira (armas de destrucción masiva), y todo por intereses personales (conferencias y demás historias en EEUU de tu ídolo, el bigotes) y de sus amigotes (reconstrucción). En cuanto a las Azores, o eras muy joven cuando pasó, lo cual no se entiende si luego sacas el tema de la 1ª guerra de Irak, o sencillamente estás haciendo un ejercicio de demagogia.[/quote]
TOOOOOOOOOMA!
¿Cuándo he excusado la ocupación de Irak?
Ahora resulta que el capullo de Ansar es mi ídolo :roll1:
No entiendo tu referencia a las Azores, simplemente he dicho que desconocía esa reunión y que no dudo que el bigotes nos percutiera en favor de sus amiguetes. ¿Dónde ves la demagogia?  :confused:
Y sí, debía ser muy pequeño por aquel entonces.

CitarYo no he dicho lo contrario, lo que digo es que tal y como está montado el sistema democrático, votar a un candidato alternativo sólo sirve para quedarte con la conciencia tranquila, y el tema no es "y el PP más", sino que a veces es mejor evitar algo "malo" a toda costa, aunque tengas que tragar con algo que tampoco te convence, que actuar utópicamente en conciencia, esperando que el sistema funcione.

Vamos, que has perdido la fe en la democracia. Yo es que aún soy jovencito  :laugh:

[quote user="Lepastur" post="54781"]Que yo te denominase como pepero a la sopa boba, todo tiene su razón.[/quote]
mira, me meto con ZP y tu me llamas pepero. ¡Cuando me he metido con el PP en este tema varias veces!

[quote user="Lepastur" post="54781"]Que te no haya servido de nada a ti o a los de tu entorno no significa que pudiera haber gente que hubiese aprovechado con cabeza las prestaciones ¿Se podría haber hecho mejor? Por supuesto, se podrían haber puesto requisitos para dar menos ayudas y más gordas, pero con eso, aparte de discriminar peperamente, la gente lo que hace es coger e irse fuera, y eso sí que no sirve para nada, entre otras cosas porque no conviene.[/quote]
No estoy hablando de mi entorno ni de mi, Lepas, olvídate de esa fijación. Estoy hablando de la España del 2007/2008, donde se vivía por encima de nuestras posibilidades y la crisis podía parecer "temporal" (gracias a que ZP la negaba y después afirmase que nos recuperariamos y tal). E insisto, es un parche temporal a una herida MUY GRANDE (el empleo), así que es normal que lo critique.

[quote user="Lepastur" post="54781"]Los tiros no iban por ahí, Storm, y lo sabes. Tú justificabas no ser pepero porque tb los criticabas (suavemente, pero bueno, vamos a dejarlo ahí) y yo te he demostrado que criticar cosas puntuales de un bando no implica estar en contra de él.[/quote]
¿Puntualmente? He criticado en este tema antes de esta discusión a Rajoy, sus medidas y demás. ¿Eso es puntualmente? Tan puntualmente como a ZP

[quote user="Lepastur" post="54781"]No lo haces ni en la misma cantidad ni de la misma forma. Cualquiera que te lea se da cuenta de ello.[/quote]
Eso será lo que te parece a ti, o más bien lo que quieres que te parezca. Porque en este hilo he criticado a Rajoy y su gobierno en reiteradas ocasiones.

[quote user="Storm-Giant" post="54785"][quote user="Lepastur" post="54781"]Que yo te denominase como pepero a la sopa boba, todo tiene su razón.[/quote]
mira, me meto con ZP y tu me llamas pepero. ¡Cuando me he metido con el PP en este tema varias veces![/quote]
Ya estamos liando otra vez. Yo no he dicho que no te llamase pepero por meterte con ZP, sino que si lo hice fue por algo, y es que para hacerlo usaste argumentos claramente peperos. Es decir, si huele como un pato, anda como un pato y hace cuá, cuá ¿Qué es? ¿Una cabra?

CitarNo estoy hablando de mi entorno ni de mi, Lepas, olvídate de esa fijación. Estoy hablando de la España del 2007/2008, donde se vivía por encima de nuestras posibilidades y la crisis podía parecer "temporal" (gracias a que ZP la negaba y después afirmase que nos recuperariamos y tal). E insisto, es un parche temporal a una herida MUY GRANDE (el empleo), así que es normal que lo critique.

Pues es lo que parece, picha, porque hablas muy a la ligera sin saber lo que pudo suponer ese dinero para mucha gente. Tampoco niego que las medidas fueran ineficaces a gran escala, solamente digo que si tengo que elegir entre eso y las medidas de Rajoy, elijo lo 1º.

Citar[quote user="Lepastur" post="54781"]Los tiros no iban por ahí, Storm, y lo sabes. Tú justificabas no ser pepero porque tb los criticabas (suavemente, pero bueno, vamos a dejarlo ahí) y yo te he demostrado que criticar cosas puntuales de un bando no implica estar en contra de él.

¿Puntualmente? He criticado en este tema antes de esta discusión a Rajoy, sus medidas y demás. ¿Eso es puntualmente? Tan puntualmente como a ZP[/quote]
No, cualquiera q t lea se da cuenta que al último lo criticas con carácter general, mientras que al otro sólo por cosas concretas.

Citar[quote user="Lepastur" post="54781"]No lo haces ni en la misma cantidad ni de la misma forma. Cualquiera que te lea se da cuenta de ello.

Eso será lo que te parece a ti, o más bien lo que quieres que te parezca. Porque en este hilo he criticado a Rajoy y su gobierno en reiteradas ocasiones.[/quote]
Por supuesto, son valoraciones personales, pero generadas por actitudes y formas tuyas, las mismas que podrían llevar a otro a pensar lo mismo.

[quote user="Tarnum" post="54783"][quote user="Lepastur" post="54781"]Tarnum, una cosa es dar apoyo porque lo exija la OTAN, y otra muy distinta es decidir atacar unilateralmente un país basándolo todo en una mentira (armas de destrucción masiva), y todo por intereses personales (conferencias y demás historias en EEUU de tu ídolo, el bigotes) y de sus amigotes (reconstrucción). En cuanto a las Azores, o eras muy joven cuando pasó, lo cual no se entiende si luego sacas el tema de la 1ª guerra de Irak, o sencillamente estás haciendo un ejercicio de demagogia.[/quote]
TOOOOOOOOOMA!
¿Cuándo he excusado la ocupación de Irak?
Ahora resulta que el capullo de Ansar es mi ídolo :roll1: [/quote]
Hombre, es lo que parece por la comparación que haces con ambos temas (Irak I / Irak II), es como si lo 1º fuese gravísimo y lo segundo no tuviese importancia, lo cual o es un tema severo de ceguera o viene motivado por simpatías políticas.

CitarNo entiendo tu referencia a las Azores, simplemente he dicho que desconocía esa reunión y que no dudo que el bigotes nos percutiera en favor de sus amiguetes. ¿Dónde ves la demagogia?  :confused:
Y sí, debía ser muy pequeño por aquel entonces.

Joder, pues si desconoces lo que pasó con eso ¿en qué mundo vives?

Citar

CitarYo no he dicho lo contrario, lo que digo es que tal y como está montado el sistema democrático, votar a un candidato alternativo sólo sirve para quedarte con la conciencia tranquila, y el tema no es "y el PP más", sino que a veces es mejor evitar algo "malo" a toda costa, aunque tengas que tragar con algo que tampoco te convence, que actuar utópicamente en conciencia, esperando que el sistema funcione.

Vamos, que has perdido la fe en la democracia. Yo es que aún soy jovencito  :laugh:

No es que haya perdido la fe, sólo digo que hay aspectos que no funcionan como deberían (partidos minoritarios/alternativos en desventaja frente a lo minoritarios/regionales) y que la gente debería de tener en cuenta otras consideraciones a la hora de entregar su voto (evitar a toda costa que el PP gobierne, al menos con mayoría absoluta).

[quote user="Lepastur" post="54787"]Pues es lo que parece, picha, porque hablas muy a la ligera sin saber lo que pudo suponer ese dinero para mucha gente. Tampoco niego que las medidas fueran ineficaces a gran escala, solamente digo que si tengo que elegir entre eso y las medidas de Rajoy, elijo lo 1º.[/quote]
No, más bien tu le das una importancia brutal a 400 € cuando la crisis aún no había golpeado muy fuerte, y en esa época ya se llegaba a hablar del fin de la crisis, y mira donde seguimos.

Y no se trata de elegir uno u otro, se trata de criticar ambas medidas porque no solucionan nada. Yo no he dicho que prefiera unas u otras, he criticado las de ZP porque me parecieron malas con lo que se podría haber hecho.

El resto son imaginaciones tuyas, que parece que alguien del PP te haya robado y quieras vengarte de todo el mundo :laugh:

[quote user="Lepastur" post="54787"]No, cualquiera q t lea se da cuenta que al último lo criticas con carácter general, mientras que al otro sólo por cosas concretas.[/quote]
Parece que "cualquiera" se traduce en Lepastur solo _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="54787"]Joder, pues si desconoces lo que pasó con eso ¿en qué mundo vives?[/quote]
Vive en el mundo imaginario de los engendros fatiguillas :laugh:

[quote user="Lepastur" post="54787"]No es que haya perdido la fe, sólo digo que hay aspectos que no funcionan como deberían (partidos minoritarios/alternativos en desventaja frente a lo minoritarios/regionales) y que la gente debería de tener en cuenta otras consideraciones a la hora de entregar su voto (evitar a toda costa que el PP gobierne, al menos con mayoría absoluta).[/quote]
Con esa mentalidad nunca se cambiará el bipartidismo.