¡Ha marcado Torres! ¡se acabó la crisis! ¡el dinero vuelve a circular!  _helicoptero_

[quote user="Tarnum" post="54664"]¡Ha marcado Torres! ¡se acabó la crisis! ¡el dinero vuelve a circular!  _helicoptero_[/quote]
tranquilos, el defensa falló también xDDDD

[quote user="Gilgamesh88" post="54659"] Será una barbaridad, pero si yo tuviera dinero en Bankia, no lo sacaría.[/quote]
Por debajo de los 100.000€.

Pues yo os invito a todos a sacar el dinero de vuestros bancos y ponerlo en Triodos Bank o cualquier otro banco que se os ocurra que realmente pertenezca al sector de la Banca Ética.  :cheers:

TV:
Respecto a la televisión, depnde de cual. Telemadrid:


La de Castilla y León es basura toda ella (lo que he visto zapeando, y son muchas veces)

Aquí en TV3 se gastan una pasta impresionante en Formula1, Fútbol y series punteras importadas de Estados Unidos para fomentar el Catalán. PERO:

-TV3 tiene los telenoticias más serios y rigurosos de todo España. Los periodistas (no los tertulianos) en general de todos los canales son muy profesionales.
-3/24h más de lo mismo, de hecho nutren de información a TV3 que ya no tiene informativos propios.
-33: Programas variados de temáticas que no trata ningún otro canal. Documentales (series) excelentes. Programas de documentales y reportajes: magnificos. Programación en general excelente, otra cosa es que no te interese a ti en particular el tema del que tratan cuando pones el canal. Pero es un servicio, no siempre va a coincidir con tus gustos, hay mucha gente distinta.
-K3 - 3xl.net: Programación infantil y juvenil con gran cantidad de anime variado, series de ciencia ficción de todo tipo y "para adolescentes". Incluyendo series muy recientes como por ejemplo Sherlock Holmes (acabó).
-Esport3: ni idea, creo que lo borré.
No se si hay más.

Servicios online y aplicaciones moviles: envidiables. Por cierto, un día de hace un par de meses encontré a un amigo y me dijo que trabajaba en sus servicios online.

Pero vaya, que no quiero que se privatice bajo ningún concepto. Quizá deberían quitar los grandes gastos yamencionados. Total los deportes ya los ponen en otros canales. También se podría eliminar la Formula1 de Granollers. Más de 1000Millones se llevan de subvención de la Generalitat y total es un negocio privado que deberíamos erradicar de nuestro país. Eso si está por encima de nuestras posibilidades, como en Valencia, que bueno mejor no hablar de ello, porque allí es aún mucho más escandaloso el tema de F1.

[quote user="Storm-Giant" post="54660"]Eso no niega que Rajoy sea un inútil, un cagón, un mentiroso y un avestruz [/quote]

Escribo mi reacción espontánea cuando leí esto:

jajajajajaajajajajajaaja  :biggrin:  :laugh:  

Igual, cuando deje de reírme, escribo algo más.

EDITO: ya terminé de reírme... :cool:  

Si quitas la palabra Rajoy y pones otro político no cambiaría mucho, pero Rajoy es el que manda ahora y es normal que se lleve más palos.

[quote user="Elder"]
Pues yo os invito a todos a sacar el dinero de vuestros bancos y ponerlo en Triodos Bank o cualquier otro banco que se os ocurra que realmente pertenezca al sector de la Banca Ética.
 [/quote]
Tiene muy buenas referencias Triodos Bank, pero dejar ahora a cero de liquidez Bancos y Cajas españolas es insostenible. Cuando pase la Crisis sí sería una muy buena opción.

Lo que dices de los 100000 euros es lo máximo que nos garantiza el Banco de España, en el peor de los casos que, si somos fríos y sensatos, no debe llegar nunca. Si nos entra el pánico, apaga y vámonos  :thumbdown:  .

Las TVs públicas son un lujo corrupto a privatizar y sanear. Cuanta más información me llega de ellas  más que convenzo.

¿Acaso he dicho alguna mentira? :biggrin:

oh sí, me faltaba: También es una marioneta de Merkel :roll1:

[quote user="Storm-Giant" post="54677"]¿Acaso he dicho alguna mentira? :biggrin:

oh sí, me faltaba: También es una marioneta de Merkel :roll1:[/quote]

A Merkel igual la la quitan pronto...

Y, of course, ZP y su equipazo lo haría peor, de eso no tengo dudas. Es lo que hay, no podemos elegir más opciones políticas viables hoy por hoy. Entre malo y peor, al menos tenemos al malo... Juerrr, que hemos ganao 4-0 Eurocopa, paso de amargarme más con la política  :cool:  .

ZP: "Estamos en la shempions de la economía europea" Acertó si :maldecir:

[quote user="Gilgamesh88" post="54678"]Y, of course, ZP y su equipazo lo haría peor, de eso no tengo dudas. Es lo que hay, no podemos elegir más opciones políticas viables hoy por hoy. Entre malo y peor, al menos tenemos al malo... Juerrr, que hemos ganao 4-0 Eurocopa, paso de amargarme más con la política  :cool:  .[/quote]
Yo no quiero entrar mucho al trapo, pero creo que eso es como la discusión de Katauri. Sencillamente no puedes saber si a ZP lo hubieran terminado rescatando tb. Ten en cuenta que gran parte de este rescate es para paliar lo que ha ocurrido con Bankia, de lo que ha sido responsable todo un amigote Pepero. Además, las medidas que ha tomado Rajoy (abaratar el despido, entre otras) están siendo criticadas como insensatez en los círculos de política extranjera. De hecho, si leyeras publicaciones como The Economist, igual cambiabas de opinión con respecto a ZP, de quien dicen que fue el artífice de haber retrasado la caída de la economía, la cual parecía bastante frenada hasta que entró Rajoy, que ha sido cuando se ha vuelto a desplomar. No te digo que ZP sea perfecto, pero si perdió las elecciones no fue por su culpa, sino porque la población española (aparte de estar en su mayor parte envejecida->conservadurismo = PP) le echó la culpa de los efectos de una crisis que él no creó (ten en cuenta que los problemas inmobiliarios nacionales vienen de la Ley del Suelo que propugnó el gobierno de Aznar). Vamos, a Rajoy la crisis prácticamente le ha regalado la presidencia (con esa cara de subnormal que tiene, sólo así podía llegar a presidente). A ver si pronto reforman las leyes para que haya alternativas tanto a PSOE como a PP, porque el descaro ese de que IU (los punkis) tengan mucho menos escaños que partidos regionales con menos votos no hace más que perjudicar al sistema democrático español. Vamos, que ahora Felipón y los socialistas se tienen que estar tirando de los pelos a raíz de la Ley que aprobaron ellos y que permite estos desequilibrios.

Zapatero, con el país en una gran situación economica (falsa por la burbuja, pero con dinero el estado), se dedico a medidas y medidas y medidas ESTÚPIDAS: los 400 leuros, que si el cheque bebe, etc etc etc. No hizo ninguna medida económica verdadera hasta el final, cuando hizo el recorte del 5% a los funcionarios + congelaciones.

Y además negó y negó la crisis cuando empezó, y eso nos perjudicó aún más. Zapatero no tendrá culpa de la crisis, pero sí de negarla y no tratarla con cierto sentido común.

Zapatero no lo habría hecho mejor que Rajoy, imo. Ambos son malísimos :maldecir:

[quote user="Storm-Giant" post="54687"]Zapatero, con el país en una gran situación economica (falsa por la burbuja, pero con dinero el estado), se dedico a medidas y medidas y medidas ESTÚPIDAS: los 400 leuros, que si el cheque bebe, etc etc etc. No hizo ninguna medida económica verdadera hasta el final, cuando hizo el recorte del 5% a los funcionarios + congelaciones. [/quote]
Qué Pepero que eres, Storm, hay que ver cómo se te ve el plumero. No son estúpidas, son medidas sociales que favorecen a los que menos tienen, y que seguro que sirvieron para ayudar a mucha gente, o al menos ayudaron más que las políticas de despido de Rajoy. Qué quieres que te diga, no es que yo apoye el repartir dinero a la sopa boba (eso de regalar portátiles a los alumnos de primaria me pareció una estupidez), pero prefiero que de hacerlo lo hagan entre los que más lo necesitan que al revés, que es lo que están haciendo ahora (Bankia). El recorte no fue lo único que hizo ZP con éxito de cara a frenar la caída en picado inminente ante la que estaba el país, y en la que se encuentra ahora. Si puedes, busca los números de The Economist de hace un año, y échales un vistazo.

CitarY además negó y negó la crisis cuando empezó, y eso nos perjudicó aún más. Zapatero no tendrá culpa de la crisis, pero sí de negarla y no tratarla con cierto sentido común.

Lo hizo porque era época de elecciones, y eso lo habría hecho ZP, Rajoy y hasta Rita la Cantaora, así que no le culpes de maquillar la crisis con otro nombre, que es lo que está haciendo Rajoy ahora con el tema del Rescate, pero en una situación más humillante, ya que eso sí se debe a su penosa gestión en lo que lleva de gobierno, y no a una crisis externa que vino en gran parte de EE.UU.

CitarZapatero no lo habría hecho mejor que Rajoy, imo. Ambos son malísimos :maldecir:

No sé yo, yo creo que sí, porque aunque hubiese acabado siendo rescatado igualmente, seguramente la población currante no sería la encargada de pagar el pato (q es lo q va a pasar ahora), y mucho menos recortando en Sanidad y Educación (pública), que son los pilares de las políticas socialistas y que a los conservadores se las trae al fresco (total, ellos tienen dinero pa tirar del sector privado, así que no les afecta). Hay que saber leer entre líneas, y las políticas del PP son así, favorecen siempre a la población más conservadora y con mayor poder adquisitivo (normalmente la gente mayor, que tiene la vida resuelta y que lo demás les trae al fresco). Si la población española no es capaz de ver eso, todo lo malo que nos pueda pasar nos está bien empleado por ser un país de catetos en su mayoría. Al final, terminaremos todos emigrando  :thumbdown:

[quote user="Lepastur" post="54694"]Qué Pepero que eres, Storm, hay que ver cómo se te ve el plumero.[/quote]
Empezamos mal, seguimos con que todo o es blanco o es negro, no Lepas? Nunca aprenderás.

A ver, pequeño saltamontes, respondeme: ¿Cómo voy a ser pepero si estoy en contra de las medidas que está haciendo el PP? Si es que no hay nada peor que los prejuicios :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="54694"]No son estúpidas, son medidas sociales que favorecen a los que menos tienen, y que seguro que sirvieron para ayudar a mucha gente, o al menos ayudaron más que las políticas de despido de Rajoy. Qué quieres que te diga, no es que yo apoye el repartir dinero a la sopa boba (eso de regalar portátiles a los alumnos de primaria me pareció una estupidez)[/quote]
Te lo resumo en 1 palabra : DERROCHE

Gobierno de ZP = Derroche
Gobierno de Rajoy (Hodor) = Recortes

Y ahora, al lío. Medidas sociales, suena muy bien. ¿Pero realmente ayudaron? 400 € no es mucho dinero, es una medida que puede ser efectiva a corto plazo (dependiendo del caso además, y en españa no somos muy ahorradores que digamos) y que al cabo de 1 o 2 años ni te acuerdas. La clave de todo el asunto está en que no se han hecho medidas económicas para fomentar el empleo. ZP lo único que hacía era repartir dinero y dar más a los parados en vez de intentar crear empleo. Y aunque dar dinero a los parados y tal está bien en principio, no es duradero ni mucho menos y los dejas y mantienes en la misma situación. Junto a los que se van sumando mes a mes. Ni Rajoy ni ZP han fomentado el empleo, y ese es el gran problema de España.

[quote user="Lepastur" post="54694"]pero prefiero que de hacerlo lo hagan entre los que más lo necesitan que al revés, que es lo que están haciendo ahora (Bankia). El recorte no fue lo único que hizo ZP con éxito de cara a frenar la caída en picado inminente ante la que estaba el país, y en la que se encuentra ahora. Si puedes, busca los números de The Economist de hace un año, y échales un vistazo.[/quote]
¿El recorte de ZP, un éxito? ¿Seguro? Si es lo mismo que hace Rajoy xD

Después del despilfarro que hizo? xDDD

[quote user="Lepastur" post="54694"]

CitarY además negó y negó la crisis cuando empezó, y eso nos perjudicó aún más. Zapatero no tendrá culpa de la crisis, pero sí de negarla y no tratarla con cierto sentido común.

Lo hizo porque era época de elecciones, y eso lo habría hecho ZP, Rajoy y hasta Rita la Cantaora, así que no le culpes de maquillar la crisis con otro nombre, que es lo que está haciendo Rajoy ahora con el tema del Rescate, pero en una situación más humillante, ya que eso sí se debe a su penosa gestión en lo que lleva de gobierno, y no a una crisis externa que vino en gran parte de EE.UU.[/quote]
Lo hizo durante las elecciones (igual que Rajoy) y lo siguió haciendo durante el año siguiente. Si llega a actuar mucho antes no estaríamos tan mal. El despilfarro que se mantuvo en aquella época era demencial :ranting:

Y sí, Rajoy ha sido la peor oposición de la historia, y como tal cuando le han regalado la presidencia pasa lo que pasa. Pero eso no quita que ZP lo hiciese horrible.

[quote user="Lepastur" post="54694"]

CitarZapatero no lo habría hecho mejor que Rajoy, imo. Ambos son malísimos :maldecir:

No sé yo, yo creo que sí, porque aunque hubiese acabado siendo rescatado igualmente, seguramente la población currante no sería la encargada de pagar el pato (q es lo q va a pasar ahora), y mucho menos recortando en Sanidad y Educación (pública), que son los pilares de las políticas socialistas y que a los conservadores se las trae al fresco (total, ellos tienen dinero pa tirar del sector privado, así que no les afecta). Hay que saber leer entre líneas, y las políticas del PP son así, favorecen siempre a la población más conservadora y con mayor poder adquisitivo (normalmente la gente mayor, que tiene la vida resuelta y que lo demás les trae al fresco). Si la población española no es capaz de ver eso, todo lo malo que nos pueda pasar nos está bien empleado por ser un país de catetos en su mayoría. Al final, terminaremos todos emigrando  :thumbdown:[/quote]
Sí, que las medidas del PP favorecen a los suyos estamos de acuerdo.

¿Pero que ZP / PSOE no habría cargado sobre la clase currante? ainsss que inocente e ingenuo eres. Habría sido o eso o que se hundiese el país por completo, no nos hagamos pajas mentales y creamos en el mundo de yupiyai que creía vivir Zapatero.

Los del PSOE habrían rescatado a la banca igual que el PP, pues fueron los primeros en hacerlo con Caja La Mancha.

Pero nada, tu sigue pensando que los del PSOE fueron unos buenazos, y sigue con esa línea de pensamiento de "todo el que ataca al PSOE es de derechas, facha y pepero". Realmente estúpido :thumbdown:

[quote user="Storm-Giant" post="54701"][quote user="Lepastur" post="54694"]Qué Pepero que eres, Storm, hay que ver cómo se te ve el plumero.[/quote]
Empezamos mal, seguimos con que todo o es blanco o es negro, no Lepas? Nunca aprenderás.[/quote]
Tal y como dices las cosas, es más que obvio :wink:

CitarA ver, pequeño saltamontes, respondeme: ¿Cómo voy a ser pepero si estoy en contra de las medidas que está haciendo el PP? Si es que no hay nada peor que los prejuicios :maldecir:

Se puede ser pepero y no apoyar medidas concretas. Un ejemplo: la guerra de Irak, media españa, por no decir que casi entera, se manifestó en contra y, aun así, tras un atentado el PSOE ganó por los pelos. Es decir, que a pesar de todo lo que cayó la gente siguió votando al infame PP, y lo peor es que lo siguen haciendo. Otro de los grandes problemas de España es que su electorado tiene memoria de pez.

Citar[quote user="Lepastur" post="54694"]No son estúpidas, son medidas sociales que favorecen a los que menos tienen, y que seguro que sirvieron para ayudar a mucha gente, o al menos ayudaron más que las políticas de despido de Rajoy. Qué quieres que te diga, no es que yo apoye el repartir dinero a la sopa boba (eso de regalar portátiles a los alumnos de primaria me pareció una estupidez)

Te lo resumo en 1 palabra : DERROCHE

Gobierno de ZP = Derroche[/quote]
Si se hubiese derrochado, como dices, el rescate se lo habrían hecho a él, no lo olvides. Es vdd q se derrochó en algunos casos (educación, con los portátiles), pero muchas de las medidas consiguieron su objetivo: salvar los muebles hasta las elecciones. De ahí que diga que tuvieron éxito, que no significa q yo piense q son una maravilla (de hecho, estoy de acuerdo en que son pan pa hoy y hambre pa mñna).

CitarGobierno de Rajoy (Hodor) = Recortes

Y ahora, al lío. Medidas sociales, suena muy bien. ¿Pero realmente ayudaron? 400 € no es mucho dinero

Análogamente, te lo resumo en una frase a modo de traducción de lo que se lee entre líneas "Soy pepero, tengo dinero y 400€ me parecen una ridiculez".

Citar, es una medida que puede ser efectiva a corto plazo (dependiendo del caso además, y en españa no somos muy ahorradores que digamos) y que al cabo de 1 o 2 años ni te acuerdas.

Que en España, la gente quiera vivir por encima de sus posibilidades, razón por la que tb se ha llegado a esta situación, no quita que las medidas sean correctas ideológicamente.

CitarLa clave de todo el asunto está en que no se han hecho medidas económicas para fomentar el empleo. ZP lo único que hacía era repartir dinero y dar más a los parados en vez de intentar crear empleo. Y aunque dar dinero a los parados y tal está bien en principio, no es duradero ni mucho menos y los dejas y mantienes en la misma situación. Junto a los que se van sumando mes a mes. Ni Rajoy ni ZP han fomentado el empleo, y ese es el gran problema de España.

Ahí estoy de acuerdo, pero hay que tener en cuenta que el tema del empleo depende más de que fluya el crédito (de los bancos a las PYMES, q son las q sostienen en gran parte el país), que de lo que puedan hacer el cejas wenrollito y el cara de subnormal. No sé tú, si yo tengo que elegir, elijo al 1º, aunq esa clase de gente me repatee en la mayoría de ocasiones.

Citar[quote user="Lepastur" post="54694"]pero prefiero que de hacerlo lo hagan entre los que más lo necesitan que al revés, que es lo que están haciendo ahora (Bankia). El recorte no fue lo único que hizo ZP con éxito de cara a frenar la caída en picado inminente ante la que estaba el país, y en la que se encuentra ahora. Si puedes, busca los números de The Economist de hace un año, y échales un vistazo.

¿El recorte de ZP, un éxito? ¿Seguro? Si es lo mismo que hace Rajoy xD[/quote]
Sí, los datos que se manejaron en el extranjero (q es donde hay que mirar para obtener un juicio objetivo) en los meses cercanos a las elecciones indican que la Recesión se había frenado, e incluso daban crecimiento positivo en el año siguiente (éste :laugh:). Por estas razones, revistas serias como The Economist hicieron una investigación seria sobre la gestión de ZP en sus últimos meses, otorgándole el crédito de haber salvado los muebles en una situación desesperada (hay que tener en cuenta que "lo peor" de la crisis vino con el PSOE, y supieron aguantar, y no precisamente de rentas pasadas, lo cual da mucho que pensar sobre las causas del rescate en los pocos meses que lleva el PP al frente).

CitarDespués del despilfarro que hizo? xDDD

Como digo, despilfarro no hubo por parte del gobierno, si lo hubiese habido, nos habrían rescatado junto a Irlanda o Portugal, o habríamos hecho como en Italia, poner al frente del ejecutivo a un grupo de "Tecnócratas" (como se les llamó en su momento). Pero vamos, sí, para que veas que a pesar del "despilfarro" se salvaron los muebles.

CitarLo hizo durante las elecciones (igual que Rajoy) y lo siguió haciendo durante el año siguiente. Si llega a actuar mucho antes no estaríamos tan mal. El despilfarro que se mantuvo en aquella época era demencial :ranting:

Claro, mientras los datos no mostrasen crecimiento negativo no conviene hablar de crisis, aunque se le vieran las orejas al lobo. Y dale con el despilfarro ¿Me puedes concretar más en lo que te parece un "despilfarro demencial"?

CitarY sí, Rajoy ha sido la peor oposición de la historia, y como tal cuando le han regalado la presidencia pasa lo que pasa. Pero eso no quita que ZP lo hiciese horrible.

Hombre, si lo hubiese hecho de otra forma no estaríamos hablando de esto. Eso está claro y es tontería negar que no lo hiciese bien, pero de no hacerlo bien a hacerlo mal (Grecia y cía, q cayeron con lo gordo) u horrible (Rajoy, q se ha caído con todo el equipo en pocos meses con una situación casi contenida) hay un trecho. Yo creo que lo hizo bastante regular tirando a mal, pero no llegando a hacerlo mal. Supongo que hizo lo que haría cualquiera, que es tratar de poner parches en las vías más importantes de agua, y esperar a que amainase una tormenta que estaba fuera de control (y no sólo en España). Tb está claro que hay países que lo hicieron mejor, como Francia, Alemania o el Reino Unido, pero tb hay que contar que España no tiene la estructura política, cultural y económica de esos países ni de lejos. Cuando un país lo basa todo en el turismo y en la construcción, y fallan los dos, ambos por falta de dinero, lo más lógico es que se vaya al traste en un abrir y cerrar de ojos. Por tanto, no lo harían tan mal si consiguieron frenar el temporal.

Citar¿Pero que ZP / PSOE no habría cargado sobre la clase currante? ainsss que inocente e ingenuo eres. Habría sido o eso o que se hundiese el país por completo, no nos hagamos pajas mentales y creamos en el mundo de yupiyai que creía vivir Zapatero.

La clase currante siempre paga, en realidad cuando se suben los impuestos o se pide un rescate (esto último implica lo primero), al final acaban pagando todos. La diferencia está en que algunos se pueden permitir pagar y otros no, y lo que creo que lo que no hay que hacer es desentenderse como lo hace el PP, en plan "que les den por el ojal, total, a mí no me afecta". No es creer en un mundo yupiguay, es intentar proteger (que no digo que lo consigue, pero algo contribuye al menos) al que menos tiene. Ahora bien, si a ti te parece mejor favorecer el despido y con ello a los empresarios, entre otras cosas geniales, pues nada, bien por ti. Total, a ti no te afecta porque piensas irte fuera a trabajar ¿no te suena de algo? Por eso digo lo que digo, Storm, no por ser extremista o tachar gratuitamente a alguien, sino porque de la forma de decir de las cosas alguien observador puede sacar mucha información entre líneas.

CitarLos del PSOE habrían rescatado a la banca igual que el PP, pues fueron los primeros en hacerlo con Caja La Mancha.

No es lo mismo rescatar a una caja con dinero del estado, que tener pedir fuera una cantidad 30 o 40 veces (o más) que tendremos que pagar con intereses ¿de dónde creen que sacarán el dinero? De los bancos? No, los bancos devolverán al estado a su ritmo, si es que lo terminan de hacer (q no está claro). Mientras tanto, el dinero del rescate se sacará vía impuestos y recortes, para que el Estado pague a Europa. Por otro lado ¿quién te dice a ti que con el PP no se han rescatado cajas? ¿Crees que durante los pocos meses de PP no han surgido las fusiones entre cajas para convertirse en bancos? BMN es uno de ellos, y pilla a la Caja General de Granada entre otras cajas del arco mediterráneo ¿Y quién crees que alenta esas fusiones, que lo hacen por iniciativa propia?

CitarPero nada, tu sigue pensando que los del PSOE fueron unos buenazos, y sigue con esa línea de pensamiento de "todo el que ataca al PSOE es de derechas, facha y pepero". Realmente estúpido :thumbdown:

No digo que sean unos buenazos, sólo digo que pagaron por algo que no crearon ellos, y lo tuyo con el PP es algo obvio, como vengo diciendo. De hecho, estás cada 2x3 defendiéndolos.

P.D.> ¡Arriba España, Storm! :laugh: O si lo prefieres, un día podemos cantar el cara al sol en el cuadro de charla :jester: ¿Gallardón o Aguirre, Storm?  :jester2:

Bueno...otro tema Storm vrs Lepas.

Como yo no soy de ponerme con miles de citas y lineas, yo voy a soltar así por encima algunas cosas.

No creo que se le pueda culpar a Rajoy, que lleva además 6 meses en el gobierno, del desplome actual. Quiero decir, cualquiera que hubiese estado gobernando y tomando cualquier decisión, se hubiese encontrado con el tema "Bankia".
Por muy pepero que sea el banco, el banco necesita ser rescatado, ¿formas? Habrá muchas y aquí es donde se puede especular y dar o quitar meritos. Y hay que rescatarlo, porque ahí muchas familias tendrán su dinero ahorrado. Y para mí, eso es lo único que hay que rescatar en España. Hay que asegurar el capital de las familias y si el banco debe quebrar, que lo haga, pero con ese capital asegurado para las familias.

Me parece increible Lepasturcín, que tu siendo andaluz, digas que el PP está al frente de España, porque la población está envejecida y ellos tiran por el PP. Porque precisamente el caso de Andalucia es ese, que los viejitos andaluces aún siguen pensando que PSOE = pueblo. Y a mi quien me diga eso, me rio en su cara y me vuelvo a reir...

En mi opinión, el gobierno puede intentar cuantas medidas quiera, que yo creo que poco impacto puede hacer. España no está en manos de España tal y como está planteado ahora mismo el mundo financiero. Todos los gobiernos actuales, por sus leyes y sus medidas, están atados a este mundo financiero (¿qué, se os ha dado la vuelta a la tortilla, eh majetes?). Si España está como está, es evidente que es porque hay gente que está ganando muchisimo dinero con ello, y quiere seguir ganandolo. Y España es incapaz de romper con esa tendencia.

Ah! En cuanto a la situación de la burbuja inmobiliaria. Efectivamente fue el gobierno de Aznar con su ley de suelo, pero no os olvidéis que ZP siguió y continuó tan feliz y tan pancho con ella hasta que explotó.

España necesita un cambio radical en todo los sentidos. En su politica y en sus politicos, en la gente "der" calle (demasiados pillos).

¿Ser rescatada o quebrar? Ambas son costosas y no se sabe cual es menos mala...

(Como curiosidad y no como solución). Un alto cargo de SONY ha renunciado a extras de la empresa ante la situación de la empresa. Otro mandatario de NINTENDO ha hecho lo propio.

PD: Si España fuese más legal, quizá nos iría mucho mejor.

[quote user="Lepastur" post="54685"]
Yo no quiero entrar mucho al trapo, pero creo que eso es como la discusión de Katauri. Sencillamente no puedes saber si a ZP lo hubieran terminado rescatando tb. Ten en cuenta que gran parte de este rescate es para paliar lo que ha ocurrido con Bankia, de lo que ha sido responsable todo un amigote Pepero. Además, las medidas que ha tomado Rajoy (abaratar el despido, entre otras) están siendo criticadas como insensatez en los círculos de política extranjera. De hecho, si leyeras publicaciones como The Economist, igual cambiabas de opinión con respecto a ZP, de quien dicen que fue el artífice de haber retrasado la caída de la economía, la cual parecía bastante frenada hasta que entró Rajoy, que ha sido cuando se ha vuelto a desplomar. No te digo que ZP sea perfecto, pero si perdió las elecciones no fue por su culpa, sino porque la población española (aparte de estar en su mayor parte envejecida->conservadurismo = PP) le echó la culpa de los efectos de una crisis que él no creó (ten en cuenta que los problemas inmobiliarios nacionales vienen de la Ley del Suelo que propugnó el gobierno de Aznar). Vamos, a Rajoy la crisis prácticamente le ha regalado la presidencia (con esa cara de subnormal que tiene, sólo así podía llegar a presidente). A ver si pronto reforman las leyes para que haya alternativas tanto a PSOE como a PP, porque el descaro ese de que IU (los punkis) tengan mucho menos escaños que partidos regionales con menos votos no hace más que perjudicar al sistema democrático español. Vamos, que ahora Felipón y los socialistas se tienen que estar tirando de los pelos a raíz de la Ley que aprobaron ellos y que permite estos desequilibrios.[/quote]

Lepas te veo muy pro ZP/PSOE y respeto tu postura, pero no la comparto. Creo que te equivocas, pero la discusión sería eterna y aún no soy inmortal  :tongue:  . Por mi parte zanjo el tema con un caso real de mi tierra, Albacete.

[quote user="Lepastur" post="54705"]Tal y como dices las cosas, es más que obvio :wink:[/quote]
Teniendo en cuenta que sabes que no voté al PP en las pasadas elecciones, antes de que la cagasen, eso puede significar algo, no crees?

Yo te aseguro que no soy pepero porque sentiría vergüenza ajena de lo que hacen. He crecido pensando que soy algo más de derechas que de izquierdas (y nada extremista), pero ya no estoy seguro. Lo único de lo que estoy seguro es de que los partidos mayoritarios de España dan asco :maldecir:

Nunca, nunca más vuelvas a pensar (menos decir!) que soy pepero.

[quote user="Lepastur" post="54705"]Se puede ser pepero y no apoyar medidas concretas. Un ejemplo: la guerra de Irak, media españa, por no decir que casi entera, se manifestó en contra y, aun así, tras un atentado el PSOE ganó por los pelos. Es decir, que a pesar de todo lo que cayó la gente siguió votando al infame PP, y lo peor es que lo siguen haciendo. Otro de los grandes problemas de España es que su electorado tiene memoria de pez.[/quote]
"El infame PP" y acaso el PSOE no es lo mismo, cambiando un poco la imagen? Pareces nuevo, a tus años :thumbdown:

[quote user="Lepastur" post="54705"]Si se hubiese derrochado, como dices, el rescate se lo habrían hecho a él, no lo olvides. Es vdd q se derrochó en algunos casos (educación, con los portátiles), pero muchas de las medidas consiguieron su objetivo: salvar los muebles hasta las elecciones. De ahí que diga que tuvieron éxito, que no significa q yo piense q son una maravilla (de hecho, estoy de acuerdo en que son pan pa hoy y hambre pa mñna).[/quote]
La mayoría de medidas las fue haciendo después de las elecciones. Entonces ya no tendría esa presión.

Y sí, fue un derroche. España, el gobierno tenía un superavit de la hostia, y nos pusimos en déficit como en un año.

Un poco de matemáticas. la medida de los 400 €. ¿A cuantos afectó? Creo que andaba por los 10 millones. 10 x 400 = 4000 millones de € que no sirvieron para nada. El problema es que si todo ese dinero que se derrochó se hubiese dedicado a crear y fomentar el empleo, no estaríamos TAN mal. Rajoy tiene la medio excusa de que se ha encontrado el país en la ruina y ha tenido que recortar por doquier, pero tmb está fallando.

[quote user="Lepastur" post="54705"]Análogamente, te lo resumo en una frase a modo de traducción de lo que se lee entre líneas "Soy pepero, tengo dinero y 400€ me parecen una ridiculez".[/quote]
Insisto, no me vuelvas a tildar de pepero.

Y 400 € en aquella época no valían para nada, la gente aún no era consciente de lo que se venía encima y seguramente muchos lo dedicaron a algún capricho. ¿Entonces, de que sirvieron los 400 €?

[quote user="Lepastur" post="54705"]Que en España, la gente quiera vivir por encima de sus posibilidades, razón por la que tb se ha llegado a esta situación, no quita que las medidas sean correctas ideológicamente.[/quote]
En vez de crear empleo regalamos dinero para que lo derroche la población. Muy inteligente.

[quote user="Lepastur" post="54705"]Ahí estoy de acuerdo, pero hay que tener en cuenta que el tema del empleo depende más de que fluya el crédito (de los bancos a las PYMES, q son las q sostienen en gran parte el país), que de lo que puedan hacer el cejas wenrollito y el cara de subnormal. No sé tú, si yo tengo que elegir, elijo al 1º, aunq esa clase de gente me repatee en la mayoría de ocasiones.[/quote]
Yo prefiero buscar otra alternativa, y creo que no soy el único en este foro

[quote user="Lepastur" post="54705"]Como digo, despilfarro no hubo por parte del gobierno, si lo hubiese habido, nos habrían rescatado junto a Irlanda o Portugal, o habríamos hecho como en Italia, poner al frente del ejecutivo a un grupo de "Tecnócratas" (como se les llamó en su momento). Pero vamos, sí, para que veas que a pesar del "despilfarro" se salvaron los muebles.[/quote]
Cuando comenzó la crisis estábamos en una gran situación económica, con superavit y toda la leche. Si a ZP no lo rescataron fue por tiempo, no por otra cosa. Porque el paro ha seguido creciendo SIEMPRE. Y ese es el mayot indicativo de como está el país :wink:

[quote user="Lepastur" post="54705"]Claro, mientras los datos no mostrasen crecimiento negativo no conviene hablar de crisis, aunque se le vieran las orejas al lobo.[/quote]
El equipo de ZP parecía ser el único que no lo veía venir. ¿Casualidad?

[quote user="Lepastur" post="54705"]Hombre, si lo hubiese hecho de otra forma no estaríamos hablando de esto. Eso está claro y es tontería negar que no lo hiciese bien, pero de no hacerlo bien a hacerlo mal (Grecia y cía, q cayeron con lo gordo) u horrible (Rajoy, q se ha caído con todo el equipo en pocos meses con una situación casi contenida) hay un trecho. Yo creo que lo hizo bastante regular tirando a mal, pero no llegando a hacerlo mal. Supongo que hizo lo que haría cualquiera, que es tratar de poner parches en las vías más importantes de agua, y esperar a que amainase una tormenta que estaba fuera de control (y no sólo en España). Tb está claro que hay países que lo hicieron mejor, como Francia, Alemania o el Reino Unido, pero tb hay que contar que España no tiene la estructura política, cultural y económica de esos países ni de lejos. Cuando un país lo basa todo en el turismo y en la construcción, y fallan los dos, ambos por falta de dinero, lo más lógico es que se vaya al traste en un abrir y cerrar de ojos. Por tanto, no lo harían tan mal si consiguieron frenar el temporal.[/quote]
Si eres tan ingenuo como para pensar que la situación estaba contenida....

[quote user="Lepastur" post="54705"]La clase currante siempre paga, en realidad cuando se suben los impuestos o se pide un rescate (esto último implica lo primero), al final acaban pagando todos. La diferencia está en que algunos se pueden permitir pagar y otros no, y lo que creo que lo que no hay que hacer es desentenderse como lo hace el PP, en plan "que les den por el ojal, total, a mí no me afecta". No es creer en un mundo yupiguay, es intentar proteger (que no digo que lo consigue, pero algo contribuye al menos) al que menos tiene. Ahora bien, si a ti te parece mejor favorecer el despido y con ello a los empresarios, entre otras cosas geniales, pues nada, bien por ti. Total, a ti no te afecta porque piensas irte fuera a trabajar ¿no te suena de algo? Por eso digo lo que digo, Storm, no por ser extremista o tachar gratuitamente a alguien, sino porque de la forma de decir de las cosas alguien observador puede sacar mucha información entre líneas.[/quote]
He dicho que estoy en contra de las medidas del PP y aquí afirmas que yo estoy a favor de las medidas del PP. No sense

[quote user="Lepastur" post="54705"]No digo que sean unos buenazos, sólo digo que pagaron por algo que no crearon ellos, y lo tuyo con el PP es algo obvio, como vengo diciendo. De hecho, estás cada 2x3 defendiéndolos.[/quote]
Yo no los estoy defendiendo! Si ataco al PSOE es porque lo hicieron mal. Esto es como lo de Torres, hablo de sus fallos porque me apetece, pero eso no quita que cuando lo hace bien le alabe. Pero tú tienes una forma de pensamiento muy radical.

[quote user="Lepastur" post="54705"]P.D.> ¡Arriba España, Storm! :laugh: O si lo prefieres, un día podemos cantar el cara al sol en el cuadro de charla :jester: ¿Gallardón o Aguirre, Storm?  :jester2:[/quote]
Un poco de cultura

Si no lo entiendes te lo explico, pero para que veas lo malo que son los prejuicios en esta vida :cool: