[quote user="Storm-Giant" post="60863"]Estoy de acuerdo en que el capitalismo y el comunismo mejor dejarlo para otro debate. pero realmente ¿Sigues pensando que el PSOE no tocaría eduación y sanidad en esta situación?[/quote]
No sé si haría reformas o no, lo que sí creo es que no subiría astronómicamente las tasas universitarias para intentar privatizar la educación, ni tampoco creo se metieran con la sanidad, cerrando hospitales y centros de salud a mansalva, tb con el objetivo de privatizarla. No por nada, sencillamente porque nunca lo han hecho y porque estarían yendo en contra de su propia política ¿Sabes lo q significa la Seguridad Social?

CitarClaro, como que Zapatero no congeló el sueldo a los funcionarios. ¡Ah espera, que también les bajó el sueldo!

No lo hizo en una medida tan brutal. Lo sé porque mi novia es funcionaria. Tb se quejaba con el PSOE, pero es que ahora está que trina, sobre todo con lo de las pagas extraordinarias. De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una parte y otra ¿Demagogia, quizá?

CitarE insisto, son situaciones distintas. Esta segunda tanda de recortes habría llegado con el PP o el PSOE en el gobierno, no te quepa duda. El problema es que ninguno trataría de crear empleo, así que estas "bolsas de aire" se nos van a acabar y ya verás tú dentro de unos meses/años cómo va a estar la cosa, ya verás.

Puede ser, pero eso no lo sabes. En los círculos de los medios de economía internacional (q es lo más fiable y que no tiene nada que ver con intereconomía - lo digo por si las moscas) se está empezando a cuestionar la efectividad de los recortes brutales del PP. Ya que admitís que hay medidas que vienen impuestas por Europa ¿Qué te hace pensar que el PSOE no hubiese adoptado más el modelo Francés actual (socialista), que el Alemán (conservador)?

CitarIzquierda Anticapitalista, lo ha dicho en uno de los dos hilos en las últimas 24 horas. ¡Vaya memoria más débil!

Sí, ahora lo recuerdo. Gracias. Sí, es lo que tiene tener la cabeza en 40 sitios  :wink:

CitarEs decir, que por criticar a los dos, pero más a uno nos convertimos en defensores (o al menos, para ti parecemos defensores) del otro. ¡Lógica aplastante! _aroqsi_

No, pero lo parecéis. Una de las técnicas de manipulación más viejas es hablar sólo de lo que te interesa y hacer omisión de lo demás.

CitarClaro, mejor votar al PSOE para que no hagan nada. ¡Eso si que es útil! _aroqsi_

Mejor que votar al PP para q arruinen todo con sus manazas, creo que es. Por otro lado, ZP ya no está, no puedes saber si Burracalva formaría un equipo competente. Pero vamos, que hagáis lo que queráis, yo sólo digo que en el fondo no arregláis nada. Si de verdad no os convencen las ideas socialistas y queréis votar a quienes proponen cosas bonitas pero poco viables, votad a IU (el comunismo es la perfección, pero es una Utopía), o a UPD, por ejemplo, que igual un día llegan a algo. Pero insisto, haced lo q queráis, yo sólo intento q seáis conscientes de lo q hacéis (xq parece q no lo sois).

CitarNo Lepas. Cuando digo "nos centramos en una época" me refiero al principio de este hilo, donde nos centramos en la época 2007-2011 ppalmente. Donde tú me acusaste de pepero por criticar duramente al PSOE por su gobierno en esa época.

No sé si eso d q el hilo "se centra" en tal o pascual y no voy a perder tiempo en eso. Lo q sí t puedo decir es q no t acuso de pepero por las críticas, sino porque las formas de las mismas atufaban sospechosamente.

Citar¿Votar a partidos minoritarios es darles poder a PPZOE? ¿Y te parece pero votar a terceros que a los de siempre? ¡Y luego quieres que cambie el país! _aroqsi_

No, votar a partidos minoritarios suele favorecer más al PP q a una izquierda q está fragmentada. La segunda pregunta se me hace un poco incomprensible ¿Michaelismo Elderiano?

CitarSi ya mintieron con que no recortarían, seguro que dijeron que no subirían impuestos y después lo hicieron. ¡Seguro! En este tipo de cosas ambos son idénticos, por mucho que no quieras creerlo.

Está claro que no lees ni escuchas lo que enlazas ¡Ay, qué penita de muchacho, dios mío! Si te refieres al ppio del vídeo, parece que no has prestado atención a la condición que impone (que haya mayoría socialista tanto en el parlamento como en Europa) y al cariz de los recortes: sociales (prestaciones y ayudas) y a los derechos de los trabajadores (abaratamiento del despido).

CitarNo, tú desesperadamente sacaste como argumento (uno de ellos) el IVA para demostrar que unos lo suben y otros no, y yo te he demostrado que no es así. Esa es tu cagada, que no quieres verla _beso-muerte_

Estás desvariando, Storm, déjalo ya, arfavots. Si mencioné lo del IVA era por la mentira inefable de hacer campaña con eso y hacer luego lo contrario. Ya sé que aspiras a promocionarte como Mago, pero eso no implique que te saques cosas de la manga de forma tan descarada para confundir al personal.

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]Era una broma, de ahí el emoticono, pero me alegro de haberte cogido en otro renuncio (ahora me viene a la cabeza la imagen aquella del pepero y el sociata q pegan al perroflauta, adivina a quién te pareces más).

Claro, ahora era una broma. ¿Cuando he de tomar tus mensajes en serio y cuando no? ¿Quién es el trollpammer ahora? si es que :maldecir: [/quote]
¿No había un emoticono ahí?  :confused:

CitarNo, deja de manipular tus palabras. Tú has dicho que "dudas" que un banco gobernado por el PSOE fuera rescatado alguna vez, y después lo has defendido "porque es poco frecuente que un líder del PSOE esté al frente de un banco". No has dicho "es poco frecuente que un banco por el PSOE sea intervenido". Y sean internos o europeos, son rescates, pongas a la mona de sea, mona se queda _beso-muerte_

Y lo mantengo ¿Acaso el notas ese que mencionas es un líder del PSOE? Sólo es miembro. Por contra, Rato es/era un peso pesado del PP _beso-muerte_ Si es que no se puede ir por ahí agarrándote a este tipo de clavos ardiendo, Storm... qué pena de muchacho :console:

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]

CitarAhora vas y la cascas "amigo" _beso-muerte_

Cáscala tú, macho ¿Te has leído el artículo que tú mismo has puesto? ¿Me puedes señalar y comparar las cifras que se dicen con las de Bankia, por favor?  :laugh:

¿Quién ha hablado de que sean semejantes en términos de dinero? Yo me he limitado a decir que a un banco gobernado por un sociata le tuvieron que intervenir con el PSOE de gobierno, igual que a un banco gobernado por un pepero le han tenido que intervenir con el gobierno del PP. No te inventes cosas que es de muy mal gusto :maldecir: [/quote]
Igual? Si tú mismo lo dices, macho ¿de verdad te parece igual sin atender a las cifras y a las circunstancias?  :laugh: :console:

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60816"]A estas horas no, no lo recuerdo, pero si se hizo tb hay una gran diferencia, y es que no se tuvo que pedir ayuda al exterior para hacerlo.

Pues vaya memoria, digna de un político _beso-muerte_

No soy un dios, sino un Archimago que como Homer tiene q sacar cosas viejas para meter nuevas en la cabeza. Hablando de memoria ¿Recuerdas quién gobernaba en Castilla La Mancha por aquel entonces? Lo digo por si por casualidad era el PP, la vdd es q no lo sé.[/quote]
No, soy de cantabria y no recuerdo algo así.[/quote]
A lo mejor me equivoco, pero me suena algo de eso. De hecho, tb m suena d algo que las comunidades gobernadas por el PP están peor que las del PSOE por el tema de la crisis.

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]

CitarY entonces la situación no estaba tan mal como para ser intervenido por el exterior.

Por algo será ¿no crees? Mira las cifras y verás las diferencias.

¿Porque aún no habíamos sufrido toda la crisis, tal vez? Ains que inocente eres.[/quote]
¿Tú crees? Igual llevas razón, pero aprovecho para recordar que la crisis se arrastra desde hace ya bastante tiempo. La verdad es que no m convence mucho eso de q antes no había tanta crisis y ahora no, a lo mejor es porque hicieron las cosas mejor y se conseguía mantener el juguete en pie, dentro de lo malo, por supuesto.

Citar¿Espóradicamente del PP? ¡Si desde que se creó el hilo no dejo de mencionar sus "inteligentes medidas"! Vaya mentiroso que eres :maldecir:

Insisto, tú mismo has admitido q das mucha más caña a uno q a otro, por lo tanto, toda intervención aislada q hagas frente a la marabunta parece insignificante. Y como ya he dicho en otras ocasiones, no es un tema sólo de cantidad, sino tb d profundidad. Si no, haz una relación de cosas que dices de uno y de otro.

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]

CitarY si supiera del Gobierno de Aznar, pues seguramente te daría la razón en que tendrían más culpa porque tiene toda la pinta de que ha sido así. pero eso no quita que el PSOE haya sido lamentabla en sus 7 años de desgobierno (como todos :tongue: ).

Storm, lo del desgobierno es una actitud claramente PPera (y si no, pon Intereconomía) y falsa. Vale q no hayan sido eficaces con respecto a la crisis por no querer los platos rotos en las urnas de una situación que ellos NO crearon, pero de ahí al desgobierno va un mundo.

Si lo único que hicieron fue negar la crisis, decir que estábamos bien y después apelar a unos "brotes verdes", qué quieres, que les alabe su "pedaso de gobierno"? No me hagas reir.[/quote]
Esos eran los datos que manejaba el instituto de estadística, no unos que se inventaban ellos. No quiero que se los alabe por eso, lo q quiero es q se haga honor a la verdad, y lo q no se puede decir es q había un desgobierno, no desvíes el tema como siempre.

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]

CitarPorque eres el único que ve esa imagen y es falsa. Por eso.

Cualquiera q te lea puede verla, Storm. Mira sólo lo q pones arriba.

Sigues siendo el único que la ve, es curioso [/quote]
Que la gente no diga las cosas no significa que no las piense, Storm, si yo lo digo por tu bien, pichita.

CitarY ya he demostrado por activa y por pasiva que no puedo ser calificado como pepero, mira el otro hilo majete.

_aroqsi_ La verdad es q prefiero no seguir por aquí, porque ya me estoy cansando de ser tan repetitivo.

CitarMira el otro hilo, que no te enteras...o más bien no pareces querer enterarte de nada

¿De qué quieres que me entere y por qué no lo mencionas aquí y me lo ahorras? Lo digo xq hablar d lo mismo en 2 Temas distintos es bastante engorroso.

[quote user="Tarnum" post="60884"]Problemas en Andalucía[/quote]
¿Quién ha dicho que no los haya? Los hay en todos lados, lo q se dice por ahí (q no es q lo diga yo) es q en las comunidades del PSOE hay menos deuda, de hecho uno de los ejemplos que pones (Valencia) es PPera.

CitarY por si quedaban dudas, ¿A que no adivináis que comunidad ha tenido como balance económico en 2011 -6.648 millones?
Pues sí, si habéis pensado en Andalucia, habéis acertado.

En vistazo rápido, según ese enlace, es Valencia (PP) ¿no?  :laugh:

Citar¡Todos iguales! :maldecir:

Sí, somos todos unos manipuladores  :laugh: Todo el mundo, incluidos nosotros, actuamos según nuestros intereses, la diferencia es que a algunos les cuesta reconocerlo. No hagamos demagogia, porfavots.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarClaro, como que Zapatero no congeló el sueldo a los funcionarios. ¡Ah espera, que también les bajó el sueldo!

No lo hizo en una medida tan brutal. Lo sé porque mi novia es funcionaria. Tb se quejaba con el PSOE, pero es que ahora está que trina, sobre todo con lo de las pagas extraordinarias. De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una parte y otra ¿Demagogia, quizá?[/quote]
¿O quizás que entonces la situación no era tan jodida como la actual? De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una situación y otra ¿Demagogia, quizá? _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarE insisto, son situaciones distintas. Esta segunda tanda de recortes habría llegado con el PP o el PSOE en el gobierno, no te quepa duda. El problema es que ninguno trataría de crear empleo, así que estas "bolsas de aire" se nos van a acabar y ya verás tú dentro de unos meses/años cómo va a estar la cosa, ya verás.

Puede ser, pero eso no lo sabes. En los círculos de los medios de economía internacional (q es lo más fiable y que no tiene nada que ver con intereconomía - lo digo por si las moscas) se está empezando a cuestionar la efectividad de los recortes brutales del PP. Ya que admitís que hay medidas que vienen impuestas por Europa ¿Qué te hace pensar que el PSOE no hubiese adoptado más el modelo Francés actual (socialista), que el Alemán (conservador)?[/quote]
Que no lo hicieron en sus últimos años de gobierno, ESO

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarIzquierda Anticapitalista, lo ha dicho en uno de los dos hilos en las últimas 24 horas. ¡Vaya memoria más débil!

Sí, ahora lo recuerdo. Gracias. Sí, es lo que tiene tener la cabeza en 40 sitios  :wink: [/quote]
Jejeje no me extraña, esto para estudiar es malo :toy_tonto:  :laugh:

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarEs decir, que por criticar a los dos, pero más a uno nos convertimos en defensores (o al menos, para ti parecemos defensores) del otro. ¡Lógica aplastante! _aroqsi_

No, pero lo parecéis. Una de las técnicas de manipulación más viejas es hablar sólo de lo que te interesa y hacer omisión de lo demás.[/quote]
Y algo aún más viejo es inventarse una cosa, como acusar de parecer peperos porque critiquen al PSOE más que al PP. ¡Pura lógica! _aroqsi_

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarClaro, mejor votar al PSOE para que no hagan nada. ¡Eso si que es útil! _aroqsi_

Mejor que votar al PP para q arruinen todo con sus manazas, creo que es. Por otro lado, ZP ya no está, no puedes saber si Burracalva formaría un equipo competente. Pero vamos, que hagáis lo que queráis, yo sólo digo que en el fondo no arregláis nada. Si de verdad no os convencen las ideas socialistas y queréis votar a quienes proponen cosas bonitas pero poco viables, votad a IU (el comunismo es la perfección, pero es una Utopía), o a UPD, por ejemplo, que igual un día llegan a algo. Pero insisto, haced lo q queráis, yo sólo intento q seáis conscientes de lo q hacéis (xq parece q no lo sois).[/quote]
Pero es que ya estamos diciendo que ambas no son opciones "válidas" para nosotros, así que es evidente que votar a cualquiera de los dos no lo vamos a hacer.

Y sí, mejor votar a un partido minoritario para ver si se rompe la mayoría absoluta y pueden hacer algo. Mejor que votar a los de siempre es.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarNo Lepas. Cuando digo "nos centramos en una época" me refiero al principio de este hilo, donde nos centramos en la época 2007-2011 ppalmente. Donde tú me acusaste de pepero por criticar duramente al PSOE por su gobierno en esa época.

No sé si eso d q el hilo "se centra" en tal o pascual y no voy a perder tiempo en eso. Lo q sí t puedo decir es q no t acuso de pepero por las críticas, sino porque las formas de las mismas atufaban sospechosamente.[/quote]
Pues tu sentido del olfato te ha engañado, y para eso no hay arreglo _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Votar a partidos minoritarios es darles poder a PPZOE? ¿Y te parece pero votar a terceros que a los de siempre? ¡Y luego quieres que cambie el país! _aroqsi_

No, votar a partidos minoritarios suele favorecer más al PP q a una izquierda q está fragmentada. La segunda pregunta se me hace un poco incomprensible ¿Michaelismo Elderiano?[/quote]
Pero amigo, si yo era de derechas y votase a un partido de izquierda/centro ¿Estaría beneficiando al PP? LOL coherencia 404 dude!

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarSi ya mintieron con que no recortarían, seguro que dijeron que no subirían impuestos y después lo hicieron. ¡Seguro! En este tipo de cosas ambos son idénticos, por mucho que no quieras creerlo.

Está claro que no lees ni escuchas lo que enlazas ¡Ay, qué penita de muchacho, dios mío! Si te refieres al ppio del vídeo, parece que no has prestado atención a la condición que impone (que haya mayoría socialista tanto en el parlamento como en Europa) y al cariz de los recortes: sociales (prestaciones y ayudas) y a los derechos de los trabajadores (abaratamiento del despido).[/quote]
Ellos gobernaban, podían haber hecho lo que quisieran. pero prefirieron no hacer nada (lo más fácil) y después recortar. A quién me sonará

Y el recorte del sueldo de los funcionarios, su congelación, congelación de pensiones y subida de IVA son recortes sociales, lo mires como lo mires. Ahí mintió, te duela o no.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarNo, tú desesperadamente sacaste como argumento (uno de ellos) el IVA para demostrar que unos lo suben y otros no, y yo te he demostrado que no es así. Esa es tu cagada, que no quieres verla _beso-muerte_

Estás desvariando, Storm, déjalo ya, arfavots.[/quote]
Déjate tú de tonterías que no vienen a cuenta, creo que esta no es la primera vez que te lo dicen.

[quote user="Lepastur" post="60887"]Si mencioné lo del IVA era por la mentira inefable de hacer campaña con eso y hacer luego lo contrario. Ya sé que aspiras a promocionarte como Mago, pero eso no implique que te saques cosas de la manga de forma tan descarada para confundir al personal.[/quote]
¡Coño! ¡Y ZP acaso no dijo que no habría recortes! ¡Y después los hubo! ¿Qué curioso, eh?

PD: ¿Mago? pero si no existe, solo hay archimagos en esta torre :confused:

[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]Era una broma, de ahí el emoticono, pero me alegro de haberte cogido en otro renuncio (ahora me viene a la cabeza la imagen aquella del pepero y el sociata q pegan al perroflauta, adivina a quién te pareces más).

Claro, ahora era una broma. ¿Cuando he de tomar tus mensajes en serio y cuando no? ¿Quién es el trollpammer ahora? si es que :maldecir: [/quote]
¿No había un emoticono ahí?  :confused: [/quote]
Ahí también lo hay, y ahora estás hablando en serio. No es tan sencillo distinguir tus bromas, hoijan. Porque tenía bastante de verdad.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarNo, deja de manipular tus palabras. Tú has dicho que "dudas" que un banco gobernado por el PSOE fuera rescatado alguna vez, y después lo has defendido "porque es poco frecuente que un líder del PSOE esté al frente de un banco". No has dicho "es poco frecuente que un banco por el PSOE sea intervenido". Y sean internos o europeos, son rescates, pongas a la mona de sea, mona se queda _beso-muerte_

Y lo mantengo ¿Acaso el notas ese que mencionas es un líder del PSOE? Sólo es miembro. Por contra, Rato es/era un peso pesado del PP _beso-muerte_ Si es que no se puede ir por ahí agarrándote a este tipo de clavos ardiendo, Storm... qué pena de muchacho :console: [/quote]
Era un miembro pesado, pero dejó de serlo hace años. Deja de manipular, ambos eran miembros de un partido político (PSOE y PP) y ambos fueron intervenidos siendo directores de banco. Esa es la verdad, te guste o no

[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Quién ha hablado de que sean semejantes en términos de dinero? Yo me he limitado a decir que a un banco gobernado por un sociata le tuvieron que intervenir con el PSOE de gobierno, igual que a un banco gobernado por un pepero le han tenido que intervenir con el gobierno del PP. No te inventes cosas que es de muy mal gusto :maldecir:

Igual? Si tú mismo lo dices, macho ¿de verdad te parece igual sin atender a las cifras y a las circunstancias?  :laugh: :console:[/quote]
No, mi "igualdad" se refieren al hecho de que hayan sido intervenidos, no en cuanto a "cifras" o "circustancias". Maldito manipulador :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Porque aún no habíamos sufrido toda la crisis, tal vez? Ains que inocente eres.

¿Tú crees? Igual llevas razón, pero aprovecho para recordar que la crisis se arrastra desde hace ya bastante tiempo. La verdad es que no m convence mucho eso de q antes no había tanta crisis y ahora no, a lo mejor es porque hicieron las cosas mejor y se conseguía mantener el juguete en pie, dentro de lo malo, por supuesto.[/quote]
Joder, es que la crisis NUNCA se ha ido. Si seguimos años en crisis es LÓGICO que la cosa vaya a peor cada día.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Espóradicamente del PP? ¡Si desde que se creó el hilo no dejo de mencionar sus "inteligentes medidas"! Vaya mentiroso que eres :maldecir:

Insisto, tú mismo has admitido q das mucha más caña a uno q a otro, por lo tanto, toda intervención aislada q hagas frente a la marabunta parece insignificante. Y como ya he dicho en otras ocasiones, no es un tema sólo de cantidad, sino tb d profundidad. Si no, haz una relación de cosas que dices de uno y de otro.[/quote]
¿Aislada? ¿Decenas de veces es aislada? Eres todo un político y en el mal sentido, Lepas :thumbdown:

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarSi lo único que hicieron fue negar la crisis, decir que estábamos bien y después apelar a unos "brotes verdes", qué quieres, que les alabe su "pedaso de gobierno"? No me hagas reir.

Esos eran los datos que manejaba el instituto de estadística, no unos que se inventaban ellos. No quiero que se los alabe por eso, lo q quiero es q se haga honor a la verdad, y lo q no se puede decir es q había un desgobierno, no desvíes el tema como siempre.[/quote]
Durante más de un año negaron la crisis ¿Eso no fue desgobierno?

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarSigues siendo el único que la ve, es curioso

Que la gente no diga las cosas no significa que no las piense, Storm, si yo lo digo por tu bien, pichita.[/quote]
De momento varios han opinado que no creen que sea pepero, y sólo tú sí. Que raro que nadie salga a decirte la razón ¿Eh? :bangin:

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarY ya he demostrado por activa y por pasiva que no puedo ser calificado como pepero, mira el otro hilo majete.

_aroqsi_ La verdad es q prefiero no seguir por aquí, porque ya me estoy cansando de ser tan repetitivo.[/quote]
Si, cansa que seas cansinamente repetitivo en tus mentiras y manipulaciones.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarY por si quedaban dudas, ¿A que no adivináis que comunidad ha tenido como balance económico en 2011 -6.648 millones?
Pues sí, si habéis pensado en Andalucia, habéis acertado.

En vistazo rápido, según ese enlace, es Valencia (PP) ¿no?  :laugh: [/quote]
Pero si precisamente estoy criticando al PP por eso, que no te enteras, contreras! XDDDDDD

[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¡Todos iguales! :maldecir:

Sí, somos todos unos manipuladores  :laugh: Todo el mundo, incluidos nosotros, actuamos según nuestros intereses, la diferencia es que a algunos les cuesta reconocerlo. No hagamos demagogia, porfavots.[/quote]
Hablaba de partidos políticos y sus actuaciones gobernando, ya que todos gestionan nefastamente sus comunidades. Si es que :maldecir:

[quote user="Storm-Giant" post="60889"][quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarClaro, como que Zapatero no congeló el sueldo a los funcionarios. ¡Ah espera, que también les bajó el sueldo!

No lo hizo en una medida tan brutal. Lo sé porque mi novia es funcionaria. Tb se quejaba con el PSOE, pero es que ahora está que trina, sobre todo con lo de las pagas extraordinarias. De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una parte y otra ¿Demagogia, quizá?[/quote]
¿O quizás que entonces la situación no era tan jodida como la actual? De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una situación y otra ¿Demagogia, quizá? _beso-muerte_ [/quote]
Quizá la cosa no estaría tan jodida si se gestionase de otra forma. Que ahora las cosas hayan ido a peor igual tiene algo que ver con la gestión del gobierno actual.

CitarQue no lo hicieron en sus últimos años de gobierno, ESO

¿Cómo quieres que lo hicieran? Cuando ellos gobernaban Francia todavía la dominaban los peperos. Si es que eres más tonto que pegarle pellizcos a los cristales... _beso-muerte_ (Y discúlpame de nuevo, pero es que si no lo digo reviento). Váyase ya, señor Storm, váyase!  :tongue:

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarEs decir, que por criticar a los dos, pero más a uno nos convertimos en defensores (o al menos, para ti parecemos defensores) del otro. ¡Lógica aplastante! _aroqsi_

No, pero lo parecéis. Una de las técnicas de manipulación más viejas es hablar sólo de lo que te interesa y hacer omisión de lo demás.

Y algo aún más viejo es inventarse una cosa, como acusar de parecer peperos porque critiquen al PSOE más que al PP. ¡Pura lógica! _aroqsi_ [/quote]
Yo no hago parecer PPero a nadie, de eso te encargas tú solito. Yo sólo hago las observaciones pertinentes para que el personal se parta la caja  :biggrin:

CitarPero es que ya estamos diciendo que ambas no son opciones "válidas" para nosotros, así que es evidente que votar a cualquiera de los dos no lo vamos a hacer.

Y sí, mejor votar a un partido minoritario para ver si se rompe la mayoría absoluta y pueden hacer algo. Mejor que votar a los de siempre es.

:roll1: Ya se ha mencionado varias veces en este Tema ¿Es que acaso no sabes que cuando en una provincia no se alcanza un nº X de votos como para suponer un escaño esos votos no cuentan? ¿Por qué te crees que hay formaciones independentistas que con muchos menos votos que IU acaparan más poder?

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarNo Lepas. Cuando digo "nos centramos en una época" me refiero al principio de este hilo, donde nos centramos en la época 2007-2011 ppalmente. Donde tú me acusaste de pepero por criticar duramente al PSOE por su gobierno en esa época.

No sé si eso d q el hilo "se centra" en tal o pascual y no voy a perder tiempo en eso. Lo q sí t puedo decir es q no t acuso de pepero por las críticas, sino porque las formas de las mismas atufaban sospechosamente.

Pues tu sentido del olfato te ha engañado, y para eso no hay arreglo _beso-muerte_ [/quote]
No, las palabras atufan a lo que atufan. Otra cosa es q tú digas una cosa y pienses de otra forma (o pretendas hacernos creer que lo haces) _beso-muerte_

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Votar a partidos minoritarios es darles poder a PPZOE? ¿Y te parece pero votar a terceros que a los de siempre? ¡Y luego quieres que cambie el país! _aroqsi_

No, votar a partidos minoritarios suele favorecer más al PP q a una izquierda q está fragmentada. La segunda pregunta se me hace un poco incomprensible ¿Michaelismo Elderiano?

Pero amigo, si yo era de derechas y votase a un partido de izquierda/centro ¿Estaría beneficiando al PP? LOL coherencia 404 dude![/quote]
Y que lo digas, primero aprende a escribir de forma inteligible y luego exprésate, ya verás qué bien funciona.  Aún así, por lo q interpreto, te diría que sí, si votas a un partido tal minoritario (no omitas lo q t interesa al más puro PPero), sí, porque el voto de derechas va a parar a un mismo sitio en la mayoría de los casos.

[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarSi ya mintieron con que no recortarían, seguro que dijeron que no subirían impuestos y después lo hicieron. ¡Seguro! En este tipo de cosas ambos son idénticos, por mucho que no quieras creerlo.

Está claro que no lees ni escuchas lo que enlazas ¡Ay, qué penita de muchacho, dios mío! Si te refieres al ppio del vídeo, parece que no has prestado atención a la condición que impone (que haya mayoría socialista tanto en el parlamento como en Europa) y al cariz de los recortes: sociales (prestaciones y ayudas) y a los derechos de los trabajadores (abaratamiento del despido).[/quote]

CitarEllos gobernaban, podían haber hecho lo que quisieran. pero prefirieron no hacer nada (lo más fácil) y después recortar. A quién me sonará

No, primero que no gobernaban con mayoría absoluta, así que eso de que lo quisieran, pues no. Sí, no se metieron en camisa de once varas con la crisis y lo pagaron en las urnas, pero eso no quita las megacagadas (una tras otra) de los enlaces.

CitarY el recorte del sueldo de los funcionarios, su congelación, congelación de pensiones y subida de IVA son recortes sociales, lo mires como lo mires. Ahí mintió, te duela o no.

Si tú lo entiendes así, ole por ti. Yo ya he dicho lo q para mí, y creo que para la mayoría que entiende de política, son recortes sociales.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarNo, tú desesperadamente sacaste como argumento (uno de ellos) el IVA para demostrar que unos lo suben y otros no, y yo te he demostrado que no es así. Esa es tu cagada, que no quieres verla _beso-muerte_

Estás desvariando, Storm, déjalo ya, arfavots.

Déjate tú de tonterías que no vienen a cuenta, creo que esta no es la primera vez que te lo dicen.[/quote]
Uuuuu ¿Se ha mosqueado la nenita? Sí, tiene que doler q t dejen en evidencia  :laugh: ¿Quién más me lo ha dicho y luego lo ha demostrado? Decir cosas sin demostrarlas es muy fácil y no vale como argumento, Storm.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]Si mencioné lo del IVA era por la mentira inefable de hacer campaña con eso y hacer luego lo contrario. Ya sé que aspiras a promocionarte como Mago, pero eso no implique que te saques cosas de la manga de forma tan descarada para confundir al personal.

¡Coño! ¡Y ZP acaso no dijo que no habría recortes! ¡Y después los hubo! ¿Qué curioso, eh?[/quote]
SOCIALES, Storm, primero infórmate sobre lo que son y luego habla.

CitarPD: ¿Mago? pero si no existe, solo hay archimagos en esta torre :confused:

Sí, tb hubo una época sin Ladrones y demás. Siempre se puede crear un rango.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60858"]Era una broma, de ahí el emoticono, pero me alegro de haberte cogido en otro renuncio (ahora me viene a la cabeza la imagen aquella del pepero y el sociata q pegan al perroflauta, adivina a quién te pareces más).

Claro, ahora era una broma. ¿Cuando he de tomar tus mensajes en serio y cuando no? ¿Quién es el trollpammer ahora? si es que :maldecir:

¿No había un emoticono ahí?  :confused: [/quote]
Ahí también lo hay, y ahora estás hablando en serio. No es tan sencillo distinguir tus bromas, hoijan. Porque tenía bastante de verdad.[/quote]
Tienes la enfermedad esa del malo de Millennium III o qué? ¿No te afecta el calor de los clavos ardiendo? A ver, no es lo mismo un emoticono de duda que uno de risa o broma. Deberían hacer una versión actual de Barrio Sésamo que incluyese este tipo de temas contemporáneos.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarNo, deja de manipular tus palabras. Tú has dicho que "dudas" que un banco gobernado por el PSOE fuera rescatado alguna vez, y después lo has defendido "porque es poco frecuente que un líder del PSOE esté al frente de un banco". No has dicho "es poco frecuente que un banco por el PSOE sea intervenido". Y sean internos o europeos, son rescates, pongas a la mona de sea, mona se queda _beso-muerte_

Y lo mantengo ¿Acaso el notas ese que mencionas es un líder del PSOE? Sólo es miembro. Por contra, Rato es/era un peso pesado del PP _beso-muerte_ Si es que no se puede ir por ahí agarrándote a este tipo de clavos ardiendo, Storm... qué pena de muchacho :console:

Era un miembro pesado, pero dejó de serlo hace años. Deja de manipular, ambos eran miembros de un partido político (PSOE y PP) y ambos fueron intervenidos siendo directores de banco. Esa es la verdad, te guste o no[/quote]
Sí? Qué raro que no indiques el cargo que tenía, creo q ni la wikipedia lo menciona :laugh:

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Quién ha hablado de que sean semejantes en términos de dinero? Yo me he limitado a decir que a un banco gobernado por un sociata le tuvieron que intervenir con el PSOE de gobierno, igual que a un banco gobernado por un pepero le han tenido que intervenir con el gobierno del PP. No te inventes cosas que es de muy mal gusto :maldecir:

Igual? Si tú mismo lo dices, macho ¿de verdad te parece igual sin atender a las cifras y a las circunstancias?  :laugh: :console:

No, mi "igualdad" se refieren al hecho de que hayan sido intervenidos, no en cuanto a "cifras" o "circustancias". Maldito manipulador :maldecir: [/quote]
:roll1: Sí, una igualdad de cojones, no te jode  :thumbdown: Y luego te permites el lujo de tachar a los demás de manipuladores.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Porque aún no habíamos sufrido toda la crisis, tal vez? Ains que inocente eres.

¿Tú crees? Igual llevas razón, pero aprovecho para recordar que la crisis se arrastra desde hace ya bastante tiempo. La verdad es que no m convence mucho eso de q antes no había tanta crisis y ahora no, a lo mejor es porque hicieron las cosas mejor y se conseguía mantener el juguete en pie, dentro de lo malo, por supuesto.

Joder, es que la crisis NUNCA se ha ido. Si seguimos años en crisis es LÓGICO que la cosa vaya a peor cada día.[/quote]
La crisis se desarrollan en periodos, no suelen ser permanentes y se suele salir d ellas. La incógnita es su duración y eso se marca por la gestión q se hace d ellas. Si se hace regular, la cosa se mantiene, si se hacen mal van a peor. Eso para mí es más lógico q decir q la crisis es un pozo sin fondo.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¿Espóradicamente del PP? ¡Si desde que se creó el hilo no dejo de mencionar sus "inteligentes medidas"! Vaya mentiroso que eres :maldecir:

Insisto, tú mismo has admitido q das mucha más caña a uno q a otro, por lo tanto, toda intervención aislada q hagas frente a la marabunta parece insignificante. Y como ya he dicho en otras ocasiones, no es un tema sólo de cantidad, sino tb d profundidad. Si no, haz una relación de cosas que dices de uno y de otro.

¿Aislada? ¿Decenas de veces es aislada? Eres todo un político y en el mal sentido, Lepas :thumbdown: [/quote]
Si esas decenas que no citas tienen enfrente cientos, por supuesto que parecen aisladas.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarSi lo único que hicieron fue negar la crisis, decir que estábamos bien y después apelar a unos "brotes verdes", qué quieres, que les alabe su "pedaso de gobierno"? No me hagas reir.

Esos eran los datos que manejaba el instituto de estadística, no unos que se inventaban ellos. No quiero que se los alabe por eso, lo q quiero es q se haga honor a la verdad, y lo q no se puede decir es q había un desgobierno, no desvíes el tema como siempre.

Durante más de un año negaron la crisis ¿Eso no fue desgobierno?[/quote]
No, eso fue oportunismo electoral (aferrándose a los datos), cosa que hacen todos.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarSigues siendo el único que la ve, es curioso

Que la gente no diga las cosas no significa que no las piense, Storm, si yo lo digo por tu bien, pichita.

De momento varios han opinado que no creen que sea pepero, y sólo tú sí. Que raro que nadie salga a decirte la razón ¿Eh? :bangin: [/quote]
No te engañes, Storm, varios (incluido yo) creen en tu palabra, pero eso no te da la razón en que tienes unos amaneramientos muy PPeros. Si nadie interviene es porque esto no interesa, así de claro.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarY ya he demostrado por activa y por pasiva que no puedo ser calificado como pepero, mira el otro hilo majete.

_aroqsi_ La verdad es q prefiero no seguir por aquí, porque ya me estoy cansando de ser tan repetitivo.

Si, cansa que seas cansinamente repetitivo en tus mentiras y manipulaciones.[/quote]
Sí, será por las veces que eres capaz de rebatirlas con todas las de la ley  :laugh:

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

CitarY por si quedaban dudas, ¿A que no adivináis que comunidad ha tenido como balance económico en 2011 -6.648 millones?
Pues sí, si habéis pensado en Andalucia, habéis acertado.

En vistazo rápido, según ese enlace, es Valencia (PP) ¿no?  :laugh:

Pero si precisamente estoy criticando al PP por eso, que no te enteras, contreras! XDDDDDD[/quote]
Si hubieses incluido un emoticono (aroqsi) o algo al final, se habría entendido mejor el chiste. Así, parece más una errata que otra cosa.

Citar[quote user="Lepastur" post="60887"]

Citar¡Todos iguales! :maldecir:

Sí, somos todos unos manipuladores  :laugh: Todo el mundo, incluidos nosotros, actuamos según nuestros intereses, la diferencia es que a algunos les cuesta reconocerlo. No hagamos demagogia, porfavots.

Hablaba de partidos políticos y sus actuaciones gobernando, ya que todos gestionan nefastamente sus comunidades. Si es que :maldecir:[/quote]
Los partidos no son los únicos, lo de las comunidades no es más que un reflejo de lo q tb le ocurrió a los que se entramparon gracias a las facilidades que puso el sector financiero. No veo por qué deberían de ser tratados (ambos en la misma medida) como parias por eso, y mucho menos por igual cuando hay diferencias cuantiosas.

[quote user="Lepastur" post="60907"][quote user="Storm-Giant" post="60889"]¿O quizás que entonces la situación no era tan jodida como la actual? De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una situación y otra ¿Demagogia, quizá? _beso-muerte_ [/quote]
Quizá la cosa no estaría tan jodida si se gestionase de otra forma. Que ahora las cosas hayan ido a peor igual tiene algo que ver con la gestión del gobierno actual.[/quote]
Coñe, y acaso sería disitnto con el PSOE? Si lo último que hizo fue lo mismo que ha hecho el PP -> recortar

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarQue no lo hicieron en sus últimos años de gobierno, ESO

¿Cómo quieres que lo hicieran? Cuando ellos gobernaban Francia todavía la dominaban los peperos. Si es que eres más tonto que pegarle pellizcos a los cristales... _beso-muerte_ (Y discúlpame de nuevo, pero es que si no lo digo reviento). Váyase ya, señor Storm, váyase!  :tongue: [/quote]
Que bien, recurriendo a insultos de nuevo. Menos mal que dijo Krator que nos mantuvieramos calmados

¿Que cómo quieres que lo hicieran? ¿Por qué mencionas a Francia si, según tú, en ese momento no intervenía europa en españa, eh? No, si no lo hicieron fue porque no se atrevieron, lo que en la práctica significa que vienen a ser lo mismo. Ergo PPZOE :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarY algo aún más viejo es inventarse una cosa, como acusar de parecer peperos porque critiquen al PSOE más que al PP. ¡Pura lógica! _aroqsi_

Yo no hago parecer PPero a nadie, de eso te encargas tú solito. Yo sólo hago las observaciones pertinentes para que el personal se parta la caja  :biggrin: [/quote]
No, yo me encargo de demostrar lo contrario con hechos, como poner en vergüenza cualquier desmedida del PP actual. Tú eres el que vas viendo fantasmas donde no los hay y vas tachando a la gente de tal y cual. ¡Mientes más que un político! :ranting:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarPero es que ya estamos diciendo que ambas no son opciones "válidas" para nosotros, así que es evidente que votar a cualquiera de los dos no lo vamos a hacer.

Y sí, mejor votar a un partido minoritario para ver si se rompe la mayoría absoluta y pueden hacer algo. Mejor que votar a los de siempre es.

:roll1: Ya se ha mencionado varias veces en este Tema ¿Es que acaso no sabes que cuando en una provincia no se alcanza un nº X de votos como para suponer un escaño esos votos no cuentan? ¿Por qué te crees que hay formaciones independentistas que con muchos menos votos que IU acaparan más poder?[/quote]
Precisamente, si se les va votando irán adquiriendo más votos y por lo tanto sea posible abrirse camino de la tónica actual y pasada de Bipartidismo. ¡Leñe, que parece que quieres que siga el bipartidismo, ni que te favoreciese personalmente o algo! :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarPero amigo, si yo era de derechas y votase a un partido de izquierda/centro ¿Estaría beneficiando al PP? LOL coherencia 404 dude!

Y que lo digas, primero aprende a escribir de forma inteligible y luego exprésate, ya verás qué bien funciona.  Aún así, por lo q interpreto, te diría que sí, si votas a un partido tal minoritario (no omitas lo q t interesa al más puro PPero), sí, porque el voto de derechas va a parar a un mismo sitio en la mayoría de los casos.[/quote]
Entonces nunca saldremos del bipartidismo. ¡Eso es lo que defiendes! Vergüenza ajena me das :ranting:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarY el recorte del sueldo de los funcionarios, su congelación, congelación de pensiones y subida de IVA son recortes sociales, lo mires como lo mires. Ahí mintió, te duela o no.

Si tú lo entiendes así, ole por ti. Yo ya he dicho lo q para mí, y creo que para la mayoría que entiende de política, son recortes sociales.
Yo digo que recortar IVA & demás son recortes sociales[/quote]
¿Y tú me respondes que también lo crees? ¿Entonces me estás dando la razón, no?

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarDéjate tú de tonterías que no vienen a cuenta, creo que esta no es la primera vez que te lo dicen.

Uuuuu ¿Se ha mosqueado la nenita? Sí, tiene que doler q t dejen en evidencia  :laugh: ¿Quién más me lo ha dicho y luego lo ha demostrado? Decir cosas sin demostrarlas es muy fácil y no vale como argumento, Storm.[/quote]
Comentarios estúpidos que no vienen a cuento no, gracias. No ayudan, si no todo lo contrario. Igual que los insultos.

[quote user="Lepastur" post="60907"]

Citar¡Coño! ¡Y ZP acaso no dijo que no habría recortes! ¡Y después los hubo! ¿Qué curioso, eh?

SOCIALES, Storm, primero infórmate sobre lo que son y luego habla.[/quote]
Claro que ambos fueron sociales. Tú mismo has dicho que son sociales recortes como el IVA, otra muestra más de tu "coherencia" _aroqsi_

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarPD: ¿Mago? pero si no existe, solo hay archimagos en esta torre :confused:

Sí, tb hubo una época sin Ladrones y demás. Siempre se puede crear un rango.[/quote]
:8O:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarEra un miembro pesado, pero dejó de serlo hace años. Deja de manipular, ambos eran miembros de un partido político (PSOE y PP) y ambos fueron intervenidos siendo directores de banco. Esa es la verdad, te guste o no

Sí? Qué raro que no indiques el cargo que tenía, creo q ni la wikipedia lo menciona :laugh:[/quote]
Que uno haya tenido más peso que el otro en su partido no quiere decir nada, Lepas. Ambos lo han hecho mal y han tenido que ser intervenidos.

Pero lo que importa, que tú dijiste que dudabas que alguien del PSOE fuera intervenido, queda demostrado que es falso, te guste o no :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarNo, mi "igualdad" se refieren al hecho de que hayan sido intervenidos, no en cuanto a "cifras" o "circustancias". Maldito manipulador :maldecir:

:roll1: Sí, una igualdad de cojones, no te jode  :thumbdown: Y luego te permites el lujo de tachar a los demás de manipuladores.[/quote]
En cuanto a lo que me estoy refiriendo, si es igualdad. En ese aspecto en concreto. Que es lo que tu dudabas y yo te he demostrado.

Que luego el del PP ha sido más grave? Por supuesto que lo ha sido.

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarJoder, es que la crisis NUNCA se ha ido. Si seguimos años en crisis es LÓGICO que la cosa vaya a peor cada día.

La crisis se desarrollan en periodos, no suelen ser permanentes y se suele salir d ellas. La incógnita es su duración y eso se marca por la gestión q se hace d ellas. Si se hace regular, la cosa se mantiene, si se hacen mal van a peor. Eso para mí es más lógico q decir q la crisis es un pozo sin fondo.[/quote]
Pero es que nunca hemos llegado a salir de la crisis, así que ahora nos va dañando más y más. A ver, te pongo un ejemplo que seguro que entenderás.

"ESPAÑA", vida 2007 -> 100 (crisis)
"ESPAÑA", vida 2009 -> -30
"ESPAÑA", vida inicios 2011 -> -10 (recorte dio un respiro, ergo una curación menor)
"ESPAÑA", vida finales 2011 -> -30 (la crisis sigue haciendo mella)
"ESPAÑA", vida inicios 2012 -> -60 (más daño)
"ESPAÑA", vida mediados 2012 -> -45 (los recortes merman el daño, pero no lo curan por completo y cuando se acaben los hechizos habrá que pagarlo claro).

[quote user="Lepastur" post="60907"]

Citar¿Aislada? ¿Decenas de veces es aislada? Eres todo un político y en el mal sentido, Lepas :thumbdown:

Si esas decenas que no citas tienen enfrente cientos, por supuesto que parecen aisladas.[/quote]
¿Cientos? ¿Cientos es criticar la etapa del PSOE 2007-2011? ROFL
Deja de inventarte cosas que quedas muy mal :giljotiini:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarDurante más de un año negaron la crisis ¿Eso no fue desgobierno?

No, eso fue oportunismo electoral (aferrándose a los datos), cosa que hacen todos.[/quote]
¿Después de ganar las elecciones? ¿Para qué? Lo único que hicieron fue esconderse debajo de la almohada durante un tiempo, cuando sintieron cerca al coco le dieron un tijeretazo y se volvieron a esconder en la manta mientras ponían al hermano gemelo contra el coco. ¿Y Qué ha hecho el gemelo? Pues dar un par de tijeretazos que han recortado a la vez su manta. Y la manta se acaba hoygan.

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarSi, cansa que seas cansinamente repetitivo en tus mentiras y manipulaciones.

Sí, será por las veces que eres capaz de rebatirlas con todas las de la ley  :laugh: [/quote]
Sí, yo lo hago con todas las de la ley, tú contra todas las leyes _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarPero si precisamente estoy criticando al PP por eso, que no te enteras, contreras! XDDDDDD

Si hubieses incluido un emoticono (aroqsi) o algo al final, se habría entendido mejor el chiste. Así, parece más una errata que otra cosa.[/quote]
Es que no es ningún chiste, si no la cruda y dura realidad. Que en Valencia el PP ha desgobernado y despilfarrado como nadie. Es así.

Errata sólo le parecerá al que me considere un pepero :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarHablaba de partidos políticos y sus actuaciones gobernando, ya que todos gestionan nefastamente sus comunidades. Si es que :maldecir:

Los partidos no son los únicos, lo de las comunidades no es más que un reflejo de lo q tb le ocurrió a los que se entramparon gracias a las facilidades que puso el sector financiero. No veo por qué deberían de ser tratados (ambos en la misma medida) como parias por eso, y mucho menos por igual cuando hay diferencias cuantiosas.[/quote]
Que el PP sea peor que el PSOE no convierte al PSOE en santos, Lepas. Todos iguales porque todos lo hacen mal :thumbdown:

Qué respuestas más tochas y pesadas :maldecir: .Dejadlo ya, no os vais a convencer al otro(y lo sabeis).

MOD-EDICCIÓN -> continuación de este hilo

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarYo soy crítico con ambos. Ora más con uno, ora más con otro. Si nos centramos a criticar una época de gobierno del PSOE, es LÓGICO que les critique con dureza y más que al PP. Pero parece que para ti, si no eres siempre igual de crítico con ambos, te conviertes automáticamente en defensor de uno. Pobre Lepas :console:

No, ora con uno, ora con ese mismo uno, y alguna vez para hacer el paripé pues con otro.[/quote]
Siempre que sale una noticia del PP la criticamos, así que eso no es "hacer el paripé" como te gusta decir, si no contínuamente criticar al PP. Pero tú insistes en negar esa realidad y limitarte a decir (siendo mentira) que solo criticamos a unos.

[quote user="Lepastur" post="60921"]Eso de que nos centramos en criticar al gobierno del PSOE es invento tuyo, porque tú mismo dices que empezásteis simplemente porque yo lo defendía, luego antes no era el tema. No confundas al personal.[/quote]
Precisamente, si ha habido entonces muchas críticas al PSOE ha sido porque alguien salió a defenderlo, no porque nosotros "empezásemos a criticar al PSOE en cada mensaje".

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarSi no opinan, por algo será

Claro, porque este tema no interesa a nadie, y mucho menos cuando uno de los bandos no hace otra cosa que decir las cosas porq sí intentando imponerse como sea (por pesadez), en lugar d utilizar la razón.[/quote]
Pues el que insiste en intentar imponerse por pesadez con lo de si atacamos o no al PP eres tú, hoijan. Que memoria más selectiva :bash:

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarQue curioso que menciones solamente las cosas buenas del PSOE y las malas del PP ¿Y qué pasa con los recortes del PSOE, te los comes? Si es que menudo manipulador es el Caudillo Rojo de este foro _beso-muerte_

Como dirían en mi tierra: "Iyo, ¿tú eres tonto o comes bolitas?"  :laugh: Que ya te he dicho que sí, q el PSOE tb recortó, pero no en la misma medida, ni de lejos. Y yo tb digo cosas que no m gustan del PSOE (portátiles a la sopa Boba, x ejemplo), sólo q no digo más xq no son tantas ni tan escandalosas como las del PP.[/quote]
Pero es que ahí has sacado lo peor de unos y lo mejor de otros para compararlos, y eso déjame que te diga NO ES JUSTO.

Y mira que pienso que el PP es peor que el PSOE. Pero lo tuyo es selección escogida vergonzosa! :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarTípica salida del que no sabe perder:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No, picha, no es una salida, sólo es que no quiero seguir perdiendo tiempo con "Que sí, que no, y tú más". Las cartas ya están encima de la mesa. Por mi parte hay numerosas observaciones, sobre todo de la primera época, y por la tuya sólo tu palabra. A mí no me importa q no aceptes lo que digo, sólo quiero dejar claras las cosas para q cada cual decida para sí.[/quote]
Mi palabra y la palabra de alguien ajeno a la discusión. Otra vez escogiendo lo que te interesa ¡Qué raro!

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarExcusa no, realidad. Que no te atreves a admitir, eres como ZP y Rajón _beso-muerte_

Admitir el q? Cuando critiques por =, me avisas y te empezaré a tener en cuenta.[/quote]
¿? ¿Por qué tendríamos que criticar por igual? Que seamos anti PPZOE no quiere decir que seamos por igual anti PP que anti PSOE. ¿O tan difícil es para ti admitir eso?

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarNo, es que no quieres admitir tus errores, eso sería impropio de ti :kisss:

Busca, y encontrarás  :cool: [/quote]
El que tiene que buscar eres tú, que no ves tus propios errores :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarPues evidentemente tachas como falso la afirmación de Tarn, que solamente hace una -> que defiendes al PSOE. A nada más puedes estar tachando de falso contestando a esa cita _beso-muerte_

Sin embargo no pone el contexto entero, lo de falso se refería a otra cosa, si no recuerdo mal (cosa q es bastante posible) me refería a otra cosa (puede q a lo de q lo del IVA era una promesa como cualquier otra).[/quote]
Pues no es el caso, así que error tuyo. Si no me crees, revista tú mismo tus propias palabras.

[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarLol no, si siempre los he estado criticando, no ha sido algo "ocasional". No tienes coherencia Lepas xD

Claro, si siempre criticas a uno y no a otro, cuando lo haces con el segundo es ocasional ¡Coork![/quote]
¡Pero eso es falso! ¡No puedes decir que critico al PP de forma ocasional cuando lo he hecho en multitud de ocasiones!

Me parece increíble que sigas autoengañandote a ti mismo con tus mentiras. Te haces un flaco favor a ti mismo, que lo sepas.

[quote user="Lepastur" post="60921"]Sí, funde el Tema, arfavots  :thumbup:[/quote]
¡Deja de decir gilipolleces! :ranting:

[quote user="Wexseaste" post="60947"]Qué respuestas más tochas y pesadas :maldecir: .Dejadlo ya, no os vais a convencer al otro(y lo sabeis).[/quote]
Ahora sabes lo que es un LepaStorm :laugh:

[quote user="Storm-Giant" post="60951"][quote user="Wexseaste" post="60947"]Qué respuestas más tochas y pesadas :maldecir: .Dejadlo ya, no os vais a convencer al otro(y lo sabeis).[/quote]
Ahora sabes lo que es un LepaStorm :laugh:[/quote]

¿Esto es un prototipo de engendro o qué?  :jester2:

[quote user="Wexseaste" post="60955"][quote user="Storm-Giant" post="60951][quote user="Wexseaste" post="60947"]Qué respuestas más tochas y pesadas :maldecir: .Dejadlo ya, no os vais a convencer al otro(y lo sabeis).[/quote]
Ahora sabes lo que es un LepaStorm :laugh:[/quote]

¿Esto es un prototipo de engendro o qué?  :jester2:[/quote]
No, es una forma contemporánea de tortura :jester2:

[quote user="Storm-Giant" post="60942"][quote user="Lepastur" post="60907"][quote user="Storm-Giant" post="60889"]¿O quizás que entonces la situación no era tan jodida como la actual? De vdd, no sé cómo puedes pretender comparar ambos partidos con ejemplos tan desproporcionados entre una situación y otra ¿Demagogia, quizá? _beso-muerte_ [/quote]
Quizá la cosa no estaría tan jodida si se gestionase de otra forma. Que ahora las cosas hayan ido a peor igual tiene algo que ver con la gestión del gobierno actual.[/quote]
Coñe, y acaso sería disitnto con el PSOE? Si lo último que hizo fue lo mismo que ha hecho el PP -> recortar[/quote]
No de la misma forma, pero piensa lo q quieras.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarQue no lo hicieron en sus últimos años de gobierno, ESO

¿Cómo quieres que lo hicieran? Cuando ellos gobernaban Francia todavía la dominaban los peperos. Si es que eres más tonto que pegarle pellizcos a los cristales... _beso-muerte_ (Y discúlpame de nuevo, pero es que si no lo digo reviento). Váyase ya, señor Storm, váyase!  :tongue:

Que bien, recurriendo a insultos de nuevo. Menos mal que dijo Krator que nos mantuvieramos calmados [/quote]
Todo sea por ocultar el patinazo, eh ¿Storm?

Citar¿Que cómo quieres que lo hicieran? ¿Por qué mencionas a Francia si, según tú, en ese momento no intervenía europa en españa, eh? No, si no lo hicieron fue porque no se atrevieron, lo que en la práctica significa que vienen a ser lo mismo. Ergo PPZOE :kisss:

Porque tú te referías al momento actual, y ahora sí gobiernan los franceses y ya han impuesto un modelo socialista que parece estar funcionando, y mejor que el otro.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarY algo aún más viejo es inventarse una cosa, como acusar de parecer peperos porque critiquen al PSOE más que al PP. ¡Pura lógica! _aroqsi_

Yo no hago parecer PPero a nadie, de eso te encargas tú solito. Yo sólo hago las observaciones pertinentes para que el personal se parta la caja  :biggrin:

No, yo me encargo de demostrar lo contrario con hechos, como poner en vergüenza cualquier desmedida del PP actual. Tú eres el que vas viendo fantasmas donde no los hay y vas tachando a la gente de tal y cual. ¡Mientes más que un político! :ranting: [/quote]
_aroqsi_

CitarPrecisamente, si se les va votando irán adquiriendo más votos y por lo tanto sea posible abrirse camino de la tónica actual y pasada de Bipartidismo. ¡Leñe, que parece que quieres que siga el bipartidismo, ni que te favoreciese personalmente o algo! :maldecir:

¿Tú crees? De todos modos, si crees q la solución es salir del bipartidismo, mira lo q pasó con el Tripartit y ese tipo de gaitas, y si aún así lo prefieres, ole por ti.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarPero amigo, si yo era de derechas y votase a un partido de izquierda/centro ¿Estaría beneficiando al PP? LOL coherencia 404 dude!

Y que lo digas, primero aprende a escribir de forma inteligible y luego exprésate, ya verás qué bien funciona.  Aún así, por lo q interpreto, te diría que sí, si votas a un partido tal minoritario (no omitas lo q t interesa al más puro PPero), sí, porque el voto de derechas va a parar a un mismo sitio en la mayoría de los casos.

Entonces nunca saldremos del bipartidismo. ¡Eso es lo que defiendes! Vergüenza ajena me das :ranting: [/quote]
No, lo q defiendo es q el sistema está mal montado, y a conciencia (por cierto, fue el PSOE quien lo hizo, xa q luego digas q no los critico). Sólo cuando se quite la mierda esa d q los votos puedan ir a la basura y se cuenten la totalidad de los votos, podría haber una alternativa a un 3er partido q pudiese entrar a escena y a intentar ganarse la confianza de la gente. Ahora bien, sin cambiar eso votar a un minoritario es desperdiciar el voto. De hecho, el único q puede hacer algo por cambiarlo es el PSOE, pero no porque crean q lo hiceran mal, sino porque ahora les conviene hacerlo, para q IU tenga más peso con el q poder hacer frente a los PPeros, a quienes lógicamente no les conviene. Por eso digo q prefiero votar al PSOE, aunq en las últimas elecciones no lo hice.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarY el recorte del sueldo de los funcionarios, su congelación, congelación de pensiones y subida de IVA son recortes sociales, lo mires como lo mires. Ahí mintió, te duela o no.

Si tú lo entiendes así, ole por ti. Yo ya he dicho lo q para mí, y creo que para la mayoría que entiende de política, son recortes sociales.
Yo digo que recortar IVA & demás son recortes sociales

¿Y tú me respondes que también lo crees? ¿Entonces me estás dando la razón, no?[/quote]
No será un trozo de cita tuya q se me colaría (qué quieres, hay mucho texto).

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarDéjate tú de tonterías que no vienen a cuenta, creo que esta no es la primera vez que te lo dicen.

Uuuuu ¿Se ha mosqueado la nenita? Sí, tiene que doler q t dejen en evidencia  :laugh: ¿Quién más me lo ha dicho y luego lo ha demostrado? Decir cosas sin demostrarlas es muy fácil y no vale como argumento, Storm.

Comentarios estúpidos que no vienen a cuento no, gracias. No ayudan, si no todo lo contrario. Igual que los insultos.[/quote]
Me alegro que te hayas dado cuenta  :quieto_parao:

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

Citar¡Coño! ¡Y ZP acaso no dijo que no habría recortes! ¡Y después los hubo! ¿Qué curioso, eh?

SOCIALES, Storm, primero infórmate sobre lo que son y luego habla.

Claro que ambos fueron sociales. Tú mismo has dicho que son sociales recortes como el IVA, otra muestra más de tu "coherencia" _aroqsi_ [/quote]
Qué dices ¿Cuándo he dicho yo que los recortes del IVA son sociales? Los recortes sociales son más bien los que afectan servicios públicos esenciales del Estado, como la educación y la sanidad. El IVA nos afecta a todos en general, tanto al que utiliza los servicios públicos como al que prefiere pagárselos.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarEra un miembro pesado, pero dejó de serlo hace años. Deja de manipular, ambos eran miembros de un partido político (PSOE y PP) y ambos fueron intervenidos siendo directores de banco. Esa es la verdad, te guste o no

Sí? Qué raro que no indiques el cargo que tenía, creo q ni la wikipedia lo menciona :laugh:

Que uno haya tenido más peso que el otro en su partido no quiere decir nada, Lepas. Ambos lo han hecho mal y han tenido que ser intervenidos.[/quote]
No en la misma magnitud y por tanto tp de la misma forma, mientras que tú parece q pretendes q parezca que así sea.

CitarPero lo que importa, que tú dijiste que dudabas que alguien del PSOE fuera intervenido, queda demostrado que es falso, te guste o no :kisss:

Una duda no es lo mismo que una afirmación, con lo cual no cabe demostración ninguna, porque no hace falta. Me parecía raro y me lo sigue pareciendo, toda regla debe tener su excepción, supongo.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarNo, mi "igualdad" se refieren al hecho de que hayan sido intervenidos, no en cuanto a "cifras" o "circustancias". Maldito manipulador :maldecir:

:roll1: Sí, una igualdad de cojones, no te jode  :thumbdown: Y luego te permites el lujo de tachar a los demás de manipuladores.

En cuanto a lo que me estoy refiriendo, si es igualdad. En ese aspecto en concreto. Que es lo que tu dudabas y yo te he demostrado.[/quote]
Por supuesto q sí, una igualdad de cojones _aroqsi_

CitarQue luego el del PP ha sido más grave? Por supuesto que lo ha sido.

Eso es lo q yo llamo igualdad, sí señor _aroqsi_

CitarPero es que nunca hemos llegado a salir de la crisis, así que ahora nos va dañando más y más. A ver, te pongo un ejemplo que seguro que entenderás.

"ESPAÑA", vida 2007 -> 100 (crisis)
"ESPAÑA", vida 2009 -> -30
"ESPAÑA", vida inicios 2011 -> -10 (recorte dio un respiro, ergo una curación menor)
"ESPAÑA", vida finales 2011 -> -30 (la crisis sigue haciendo mella)
"ESPAÑA", vida inicios 2012 -> -60 (más daño)
"ESPAÑA", vida mediados 2012 -> -45 (los recortes merman el daño, pero no lo curan por completo y cuando se acaben los hechizos habrá que pagarlo claro).

y qué quieres ¿Una piruleta? Yo nunca dije que hayamos salido de la crisis y esto no aporta nada a lo que dices. El problema de los bancos (responsables de la crisis) se agudiza cuando la gente no puede pagar los préstamos que pide, y eso ocurre cuando se quedan sin trabajo, y esto se puede producirse a mansalva si el gobierno abarata el despido. Por tanto, no puedes decir que si a uno lo intervienen de una forma más débil es porque antes se estaba mejor, a lo mejor a lo otro lo crujieron vivo porque una de las medidas tomadas por el gobierno de ese momento (actual) favoreció brutalmente a que la cosa fuera mucho más a peor.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

Citar¿Aislada? ¿Decenas de veces es aislada? Eres todo un político y en el mal sentido, Lepas :thumbdown:

Si esas decenas que no citas tienen enfrente cientos, por supuesto que parecen aisladas.

¿Cientos? ¿Cientos es criticar la etapa del PSOE 2007-2011? ROFL
Deja de inventarte cosas que quedas muy mal :giljotiini: [/quote]
No es una invención, es un ejemplo sencillo de que unas decenas pueden ser insignificantes ante un número mayor (el cual admites).

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarDurante más de un año negaron la crisis ¿Eso no fue desgobierno?

No, eso fue oportunismo electoral (aferrándose a los datos), cosa que hacen todos.

¿Después de ganar las elecciones? ¿Para qué? Lo único que hicieron fue esconderse debajo de la almohada durante un tiempo, cuando sintieron cerca al coco le dieron un tijeretazo y se volvieron a esconder en la manta mientras ponían al hermano gemelo contra el coco. ¿Y Qué ha hecho el gemelo? Pues dar un par de tijeretazos que han recortado a la vez su manta. Y la manta se acaba hoygan.[/quote]
La diferencia es q el gemelo ha cogido unas tijeras desmesuradamente grandes con las que paga todo dios. Antes pagaban sólo los que la liaron parda: el gobierno por no coger el toro por los cuernos (lo pagaron en las urnas), los bancos por frivolizar con los sueños de la gente (fusiones de cajas, despidos y prejubilaciones a tutiplén), y el pueblo por dejarse engañar y aceptar préstamos que no podrían pagar y que en muchas ocasiones se inflaban para especular aún más.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarSi, cansa que seas cansinamente repetitivo en tus mentiras y manipulaciones.

Sí, será por las veces que eres capaz de rebatirlas con todas las de la ley  :laugh:

Sí, yo lo hago con todas las de la ley, tú contra todas las leyes _beso-muerte_ [/quote]
Sí, ya se ve _aroqsi_

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarPero si precisamente estoy criticando al PP por eso, que no te enteras, contreras! XDDDDDD

Si hubieses incluido un emoticono (aroqsi) o algo al final, se habría entendido mejor el chiste. Así, parece más una errata que otra cosa.

Es que no es ningún chiste, si no la cruda y dura realidad. Que en Valencia el PP ha desgobernado y despilfarrado como nadie. Es así.[/quote]
Sí, y no mencionas a Valencia para nada :confused:

CitarErrata sólo le parecerá al que me considere un pepero :kisss:

Es que pusiste Andalucía y luego no añadiste nada para dejar claro el tono irónico, macho... de hecho pensé q se había publicado q Andalucía era la peor.

Citar[quote user="Lepastur" post="60907"]

CitarHablaba de partidos políticos y sus actuaciones gobernando, ya que todos gestionan nefastamente sus comunidades. Si es que :maldecir:

Los partidos no son los únicos, lo de las comunidades no es más que un reflejo de lo q tb le ocurrió a los que se entramparon gracias a las facilidades que puso el sector financiero. No veo por qué deberían de ser tratados (ambos en la misma medida) como parias por eso, y mucho menos por igual cuando hay diferencias cuantiosas.

Que el PP sea peor que el PSOE no convierte al PSOE en santos, Lepas. Todos iguales porque todos lo hacen mal :thumbdown:[/quote]
Gracias por reconocerlo. Te ha costado ¿eh? Yo no digo que sean santos, sólo digo q prefiero a uno antes q al otro, porque la diferencia es brutal, aunque a lo mejor para ti no lo sea tanto.

CitarSiempre que sale una noticia del PP la criticamos, así que eso no es "hacer el paripé" como te gusta decir, si no contínuamente criticar al PP. Pero tú insistes en negar esa realidad y limitarte a decir (siendo mentira) que solo criticamos a unos.

Sí, por eso vosotros mismos admitís que os centrasteis en criticar al PSOE porque alguien lo defendía ¿Eso no es criticar más a unos?

CitarPrecisamente, si ha habido entonces muchas críticas al PSOE ha sido porque alguien salió a defenderlo, no porque nosotros "empezásemos a criticar al PSOE en cada mensaje".

Vaya postura más imparcial, no? :laugh:

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarSi no opinan, por algo será

Claro, porque este tema no interesa a nadie, y mucho menos cuando uno de los bandos no hace otra cosa que decir las cosas porq sí intentando imponerse como sea (por pesadez), en lugar d utilizar la razón.

Pues el que insiste en intentar imponerse por pesadez con lo de si atacamos o no al PP eres tú, hoijan. Que memoria más selectiva :bash: [/quote]
Sí, pero no es lo mismo ser pesado e intentar razonar las cosas de diferente forma, que decir que esto es así porque sí. Pero, iyo, que me da =. Si tú crees que cuando un solo tio (con más ganas de cachondeo que otra cosa) se pone de tu parte significa algo, pues me alegro de q seas feliz con tan poco. Y lo mismo va cuando crees que el hecho de q la gente no se manifiesta tb t favorece.

CitarPero es que ahí has sacado lo peor de unos y lo mejor de otros para compararlos, y eso déjame que te diga NO ES JUSTO.

A lo mejor es por algo, quizá porque lo peor de unos no tiene nada que ver con lo peor de otros. De no ser así, seguro que ya habríais sacado un buen montón de ejemplos contundentes y comparables.

CitarY mira que pienso que el PP es peor que el PSOE. Pero lo tuyo es selección escogida vergonzosa! :maldecir:

No, sencillamente tengo claro cómo deberían de ser las cosas, y lo separo del hecho de que las cosas no funcionen bien, eso es todo. Yo tb creo eso, la diferencia es q x las formas en q decimos las cosas, las mías encajan y las tuyas no.

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarTípica salida del que no sabe perder:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No, picha, no es una salida, sólo es que no quiero seguir perdiendo tiempo con "Que sí, que no, y tú más". Las cartas ya están encima de la mesa. Por mi parte hay numerosas observaciones, sobre todo de la primera época, y por la tuya sólo tu palabra. A mí no me importa q no aceptes lo que digo, sólo quiero dejar claras las cosas para q cada cual decida para sí.

Mi palabra y la palabra de alguien ajeno a la discusión. Otra vez escogiendo lo que te interesa ¡Qué raro![/quote]
:confused: Lo de Tarny es más bien una opinión q viene a decir "Deja tranquilo al chaval, q ya ha dicho por activa y por pasiva q no es PPero", sin fijarse en los detalles y en las formas en que tienes d decir las cosas. A lo mejor es que él es más crédulo que yo, que suelo poner casi todo en duda.

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarExcusa no, realidad. Que no te atreves a admitir, eres como ZP y Rajón _beso-muerte_

Admitir el q? Cuando critiques por =, me avisas y te empezaré a tener en cuenta.

¿? ¿Por qué tendríamos que criticar por igual? Que seamos anti PPZOE no quiere decir que seamos por igual anti PP que anti PSOE. ¿O tan difícil es para ti admitir eso?[/quote]
Ya no sabes ni lo que defiendes, Storm. Hace unas líneas y bastantes mensajes vienes diciendo que por qué te digo PPero si criticas a los dos por igual ¿En qué quedamos? ¿Lo haces o no? Yo digo que cuando lo hagas, entonces podrás decir que son la misma mierda con todas las de la ley.

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarNo, es que no quieres admitir tus errores, eso sería impropio de ti :kisss:

Busca, y encontrarás  :cool:

El que tiene que buscar eres tú, que no ves tus propios errores :kisss: [/quote]
Ni me hace falta ni me preocupa. Que cada cual estime lo q crea oportuno. Seguir con esto es ya un diálogo de besugos.

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarPues evidentemente tachas como falso la afirmación de Tarn, que solamente hace una -> que defiendes al PSOE. A nada más puedes estar tachando de falso contestando a esa cita _beso-muerte_

Sin embargo no pone el contexto entero, lo de falso se refería a otra cosa, si no recuerdo mal (cosa q es bastante posible) me refería a otra cosa (puede q a lo de q lo del IVA era una promesa como cualquier otra).

Pues no es el caso, así que error tuyo. Si no me crees, revista tú mismo tus propias palabras.[/quote]
Saca el contexto entero y demuéstralo ¿Por qué no lo haces? Qué curioso  :unsure:

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]

CitarLol no, si siempre los he estado criticando, no ha sido algo "ocasional". No tienes coherencia Lepas xD

Claro, si siempre criticas a uno y no a otro, cuando lo haces con el segundo es ocasional ¡Coork!

¡Pero eso es falso! ¡No puedes decir que critico al PP de forma ocasional cuando lo he hecho en multitud de ocasiones![/quote]
¡Coork!

CitarMe parece increíble que sigas autoengañandote a ti mismo con tus mentiras. Te haces un flaco favor a ti mismo, que lo sepas.

Como tú mismo dices, se coge antes a un mentiroso q aun cojo. Si estuviera mintiendo, me habríais pillado en el primer mensaje. Qué mala es la impotencia... :console:

Citar[quote user="Lepastur" post="60921"]Sí, funde el Tema, arfavots  :thumbup:

¡Deja de decir gilipolleces! :ranting:
[/quote]
Ya estamos con la doble vara de medir (típica de los PPeros). Que yo sepa, arfavots no es más gilipollez que hoygan y demás lindezas que vas soltando por doquier ¿Por qué te quejas ahora? :console:

[quote user="Wexseaste" post="60947"]Qué respuestas más tochas y pesadas :maldecir: .Dejadlo ya, no os vais a convencer al otro(y lo sabeis).[/quote]
Tranqui, esto está llegando a su fin.

Haya paz, señores. No es agradable (al menos para mi)  :unsure: ver a dos foreros tan notables discutiendo  :argue: sobre algo que no lleva a ninguna lado. Ambas partes mantienen a rajatabla sus tesis. Tanta energía sería mejor canalizarla contra Mordorsoft o contra los cimientos de la plutocracia, eso sí es una lucha justa e inteligente. No olvideis que los plutócratas tienen una agenda globalizadora basada en el bipartidismo, es mejor evitarlo porque eso es lo que ellos quieren: divide y vencerás. Os pongo dos ejemplos en España:

Cadena Cope: Propiedad del Vaticano. Sin comentarios. PP

Cadena Ser: Propiedad de Juan Luis Cebrian (antiguo miembro del movimiento franquista y miembro permanente del club Bilderberg), todo un ejemplo de progresismo. PSOE

Ellos lo tienen muy bien montado, porque los periodistas se deben a quien les paga. Si hay algún "rebelde" lo despiden y santas pascuas. Fijaros que ambas cadenas, aparentemente irreconciliables, están de acuerdo en repetir a diario un mensaje que cala en la gente de modo indirecto: La defensa de los yanquis en todas las guerras que ellos mismos provocan (hoy la guerra civil en Siria), defensa del actual estado "democrático", el islam es el culpable de todos los males de la humanidad y un largo etcétera. Al final no son tan diferentes en el fondo como pudiera parecer....

¿Dónde estaban los que condenaban la guerra de Irak cuando le llegó el turno a Libia? ¿Por qué los medios de comunicación guardan tanto silencio sobre las torres gemelas o los atentados de Londres y Madrid? De verdad que es una trola para niños de teta. Nos han engañado como chinos en los últimos 30 años  :toy_tonto: (entrada en la OTAN, politización de la justicia, entrada en Maastrich con pleno poder de la banca sobre el trabajador, burbuja inmobiliaria). Tenemos en España un problema grave de ignorancia que solo puede solucionarse con información veraz y cultura. No es solo una cuestión de los políticos, nosotros tenemos parte de culpa por ponerles el culo a sodomitas sin escrúpulos. Reconocer los errores y evitar que se repitan es el primer paso para salir del agujero. :cheers:

[align=center]Vamos a traer de nuevo la verdad a la mesa. ¡Por la libertad!
[/align]

[quote user="Lepastur" post="60960"][quote user="Storm-Giant" post="60942"]Coñe, y acaso sería disitnto con el PSOE? Si lo último que hizo fue lo mismo que ha hecho el PP -> recortar[/quote]
No de la misma forma, pero piensa lo q quieras.[/quote]
Ni bajo las mismas condiciones, dilo todo y no te calles como te gusta hacer.

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarQue bien, recurriendo a insultos de nuevo. Menos mal que dijo Krator que nos mantuvieramos calmados

Todo sea por ocultar el patinazo, eh ¿Storm?[/quote]
No lo he ocultado, de hecho te he contra-argumentado. Ale, otro onwed que te comes, por pasarte de listo una vez más :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

Citar¿Que cómo quieres que lo hicieran? ¿Por qué mencionas a Francia si, según tú, en ese momento no intervenía europa en españa, eh? No, si no lo hicieron fue porque no se atrevieron, lo que en la práctica significa que vienen a ser lo mismo. Ergo PPZOE :kisss:

Porque tú te referías al momento actual, y ahora sí gobiernan los franceses y ya han impuesto un modelo socialista que parece estar funcionando, y mejor que el otro.[/quote]
Pues sí, y cuando gobernó el PSOE aquí no lo hicieron. Y mira, ahora podrías decir que el PSOE francés estaría presionado por la merkel y no podría llevar sus medidas, pero qué curioso que las puedan llevar eh? Y cuando estaba el PSOE en españa, no lo hicieron pese a que no tenían a la Merkel dando la tabarra

Esa es la diferencia que nunca entenderás/admitirás. Que aquí, PP y PSOE vienen a ser lo mismo, por mucho que "en su base teórica" sean distintos.

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarPrecisamente, si se les va votando irán adquiriendo más votos y por lo tanto sea posible abrirse camino de la tónica actual y pasada de Bipartidismo. ¡Leñe, que parece que quieres que siga el bipartidismo, ni que te favoreciese personalmente o algo! :maldecir:

¿Tú crees? De todos modos, si crees q la solución es salir del bipartidismo, mira lo q pasó con el Tripartit y ese tipo de gaitas, y si aún así lo prefieres, ole por ti.[/quote]
Claro, ahora me lo comparas con los catalanes, que listo.

En serio, mientras no salgamos del bipartidismo nada cambiará y todo seguirá igual. Pero oye, si te da igual que todo siga igual ¿Tal vez sea porque te beneficia o no te importe lo que le pase al resto? :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarEntonces nunca saldremos del bipartidismo. ¡Eso es lo que defiendes! Vergüenza ajena me das :ranting:

No, lo q defiendo es q el sistema está mal montado, y a conciencia (por cierto, fue el PSOE quien lo hizo, xa q luego digas q no los critico). Sólo cuando se quite la mierda esa d q los votos puedan ir a la basura y se cuenten la totalidad de los votos, podría haber una alternativa a un 3er partido q pudiese entrar a escena y a intentar ganarse la confianza de la gente. Ahora bien, sin cambiar eso votar a un minoritario es desperdiciar el voto. De hecho, el único q puede hacer algo por cambiarlo es el PSOE, pero no porque crean q lo hiceran mal, sino porque ahora les conviene hacerlo, para q IU tenga más peso con el q poder hacer frente a los PPeros, a quienes lógicamente no les conviene. Por eso digo q prefiero votar al PSOE, aunq en las últimas elecciones no lo hice.[/quote]
Ya estamos con condicionales. Sí, el PSOE podría cambiar la situación, igual que podría hacerlo el PP si quisiera. Pero no lo hacen, y esa es la única y verdadera realidad que no terminas de asumir.

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarComentarios estúpidos que no vienen a cuento no, gracias. No ayudan, si no todo lo contrario. Igual que los insultos.

Me alegro que te hayas dado cuenta  :quieto_parao: [/quote]
Pues ya sabes, deja de usarlos :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarClaro que ambos fueron sociales. Tú mismo has dicho que son sociales recortes como el IVA, otra muestra más de tu "coherencia" _aroqsi_

Qué dices ¿Cuándo he dicho yo que los recortes del IVA son sociales? Los recortes sociales son más bien los que afectan servicios públicos esenciales del Estado, como la educación y la sanidad. El IVA nos afecta a todos en general, tanto al que utiliza los servicios públicos como al que prefiere pagárselos.[/quote]
Puse el IVA como ejemplo, pero vamos, si no te gusta el IVA, coge la congelación de pensiones, del sueldo de los funcionarios públicos o la rebaja del 5% del suelo de los funcionarios. ¿Eso tampoco es recorte social? Já

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarQue uno haya tenido más peso que el otro en su partido no quiere decir nada, Lepas. Ambos lo han hecho mal y han tenido que ser intervenidos.

No en la misma magnitud y por tanto tp de la misma forma, mientras que tú parece q pretendes q parezca que así sea.[/quote]
No, yo me limito a decir que ambos fueron intervenidos y que cada uno pertenecía a un partido, nada más. El que busca diferenciarlos eres tú, no sé por qué la verdad. Ni que el PSOE te diera de comer :unsure:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarPero lo que importa, que tú dijiste que dudabas que alguien del PSOE fuera intervenido, queda demostrado que es falso, te guste o no :kisss:

Una duda no es lo mismo que una afirmación, con lo cual no cabe demostración ninguna, porque no hace falta. Me parecía raro y me lo sigue pareciendo, toda regla debe tener su excepción, supongo.[/quote]
Sí, igual que las veces que critico al PP son "meras excepciones ¿No?

Pobresito, que iluso es :console:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarEn cuanto a lo que me estoy refiriendo, si es igualdad. En ese aspecto en concreto. Que es lo que tu dudabas y yo te he demostrado.

Por supuesto q sí, una igualdad de cojones _aroqsi_[/quote]
En ese aspecto en concreto es igual, te guste o no. Se diferenciarán por otros aspectos, pero en eso son iguales.

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarQue luego el del PP ha sido más grave? Por supuesto que lo ha sido.

Eso es lo q yo llamo igualdad, sí señor _aroqsi_[/quote]
Deja de manipular, joder. Si te digo que en unos aspectos ha sido igual y en otros distinto :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarPero es que nunca hemos llegado a salir de la crisis, así que ahora nos va dañando más y más. A ver, te pongo un ejemplo que seguro que entenderás.

"ESPAÑA", vida 2007 -> 100 (crisis)
"ESPAÑA", vida 2009 -> -30
"ESPAÑA", vida inicios 2011 -> -10 (recorte dio un respiro, ergo una curación menor)
"ESPAÑA", vida finales 2011 -> -30 (la crisis sigue haciendo mella)
"ESPAÑA", vida inicios 2012 -> -60 (más daño)
"ESPAÑA", vida mediados 2012 -> -45 (los recortes merman el daño, pero no lo curan por completo y cuando se acaben los hechizos habrá que pagarlo claro).

y qué quieres ¿Una piruleta? Yo nunca dije que hayamos salido de la crisis y esto no aporta nada a lo que dices. El problema de los bancos (responsables de la crisis) se agudiza cuando la gente no puede pagar los préstamos que pide, y eso ocurre cuando se quedan sin trabajo, y esto se puede producirse a mansalva si el gobierno abarata el despido. Por tanto, no puedes decir que si a uno lo intervienen de una forma más débil es porque antes se estaba mejor, a lo mejor a lo otro lo crujieron vivo porque una de las medidas tomadas por el gobierno de ese momento (actual) favoreció brutalmente a que la cosa fuera mucho más a peor.[/quote]
Sí, quiero una piruleta, y que sea a través de servicio "express" para que no pierda su sabor :jester2:

[quote user="Lepastur" post="60960"]

Citar¿Cientos? ¿Cientos es criticar la etapa del PSOE 2007-2011? ROFL
Deja de inventarte cosas que quedas muy mal :giljotiini:

No es una invención, es un ejemplo sencillo de que unas decenas pueden ser insignificantes ante un número mayor (el cual admites).[/quote]
Manipulador, no he admitido que sean cientos, de hecho el "ROFL" es parte de la ironía de que no tiene sentido calificarlo de cientos.

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarEs que no es ningún chiste, si no la cruda y dura realidad. Que en Valencia el PP ha desgobernado y despilfarrado como nadie. Es así.

Sí, y no mencionas a Valencia para nada :confused:[/quote]
Vale, es que me líe al escribir y puse Andalucía en vez de Valencia (que es lo que originalmente quería escribir). Mi error, perdón. Porque mi intención era criticar al PP de Valencia.

[quote user="Lepastur" post="60960"]

CitarQue el PP sea peor que el PSOE no convierte al PSOE en santos, Lepas. Todos iguales porque todos lo hacen mal :thumbdown:

Gracias por reconocerlo. Te ha costado ¿eh? Yo no digo que sean santos, sólo digo q prefiero a uno antes q al otro, porque la diferencia es brutal, aunque a lo mejor para ti no lo sea tanto.[/quote]
He visto lo que son los dos y ninguno me convence para nada, son prácticamente iguales, solo unas pequeñas difernecias les separan. No, al PSOE que le den igualmente que al PP, cosa que tú no haces.

Sigue la batalla en este hilo? me sumo si es asi

[quote user="Lanchdanan" post="60967"]Sigue la batalla en este hilo? me sumo si es asi[/quote]
¡Refuerzos, al fin! :clap:

Este Tarnum se ha ido en cuanto la cosa ha ido a mayores

Sigue pendiente lo que pregunte en el otro hilo:
¿que pasa con elder y gilga que no aparecen?

[quote user="Lanchdanan" post="60969"]Sigue pendiente lo que pregunte en el otro hilo:
¿que pasa con elder y gilga que no aparecen?[/quote]
Gilga ha contestado hoy en varios hilos, entre ellos este :bangin:

Elder anda de vacaciones, y cuando vuelva se va a encontrar con unas lecturas muy agradables _aroqsi_