Krator, abre un hilo magufo del 11M, porfa.

Cita de: LepasturEn una murieron sólo quienes estaban de servicio y en la otra, además de tener bajas militares, fueron civiles quienes también pagaron el pato.

Y soy yo quien vive en otro mundo... primera noticia que tengo de que las fuerzas de la Coalición no han matado civiles afganos.
Y la población civil está encantadísima con la misión de paz, lo demuestran atacando bases de la OTAN.

Por cierto, nuestros políticos apoyan el arte pictórico

[quote user="Tarnum" post="54876"]Krator, abre un hilo magufo del 11M, porfa.[/quote]
+1, abridle, quiero ver vuestras opiniones (yo no creo que ETA estuviese detrás, pero fue oscuro aquello)

[quote user="Tarnum" post="54876"]

Cita de: LepasturEn una murieron sólo quienes estaban de servicio y en la otra, además de tener bajas militares, fueron civiles quienes también pagaron el pato.

Y soy yo quien vive en otro mundo... primera noticia que tengo de que las fuerzas de la Coalición no han matado civiles afganos.
Y la población civil está encantadísima con la misión de paz, lo demuestran atacando bases de la OTAN.[/quote]
:roll1:

[quote user="Tarnum" post="54876"]Por cierto, nuestros políticos apoyan el arte pictórico[/quote]
Lamentable, como siempre :thumbdown:

Ya no tengo localizados documentos Tarnum, pero puedes irte a Youtube que seguro que encuentras muchos muchos diferentes. Algunos con mucha propaganda y otros con menos...pero hay que saber "leer" los reportajes y diferenciar.

Y abriendo otro "hilo".

¿Qué pensáis del juez Dívar? Otro españolito de pro.

[quote user="Krator" post="54886"]Ya no tengo localizados documentos Tarnum, pero puedes irte a Youtube que seguro que encuentras muchos muchos diferentes. Algunos con mucha propaganda y otros con menos...pero hay que saber "leer" los reportajes y diferenciar.

Y abriendo otro "hilo".

¿Qué pensáis del juez Dívar? Otro españolito de pro.[/quote]
Lo triste es eso: Otro :thumbdown:

[quote user="Storm-Giant" post="54859"]Una misión de paz a base de tiros, sí señor.[/quote]
Dime una sola operación en la que tropas españolas hayan tenido que tomar algún objetivo a la fuerza. Si te lo estoy diciendo, picha, si no se les permite prácticamente defenderse ¿cómo se van a liar a tiros? Si es que... es lo que yo digo, lo tuyo es un problema mental profundo.

Citar¿Qué no hay enemigo? ¿Y qué son los talibanes, amigo mío? :laugh:

Son un conjunto de fundamentalistas a controlar, que no a destruir (entre otras cosas porque sería un atentado contra la soberanía del país), que es distinto. Insisto, pon sobre el tapete una sola operación de tropas españolas atacando a unos talibanes.

Citar

CitarPero ¿Sabes lo peor de todo? Que las tropas que están allí no pueden ni siquiera defenderse en caso de que la tomen con ellos, sólamente pueden llegados a un caso extremo y siempre que el otro se quede esperando a que respondan. Si eso a ti te parece una guerra en toda regla, es que tienes un problema mental serio.

Eso es culpa de todos los gobiernos, incluido el de tu adoradísimo ZP.

Traducción: "Vale, tienes razón, he metido la pata, pero esa actitud es de socialista mariquita" ¿No os  recuerda esto al último paso del baile del chikifacha?

CitarSe envía tropas a un país en guerra, pero no es una guerra, no.

Nadie ha dicho que no lo sea, sólo que hay diferentes maneras, motivos y objetivos cuando se entra en ellas, y ahí el gobierno de Aznar se lleva la palma.

[quote user="Tarnum" post="54876"]

Cita de: LepasturEn una murieron sólo quienes estaban de servicio y en la otra, además de tener bajas militares, fueron civiles quienes también pagaron el pato.

Y soy yo quien vive en otro mundo... primera noticia que tengo de que las fuerzas de la Coalición no han matado civiles afganos.[/quote]
¿Ah, sí? ¿En qué circunstancias? Que conste que cuando menciono a los civiles, me refiero a los nuestros, los del atentado, a una agresión directa a la población civil.

[KIT-KAT ON]
Venga, hago un pequeño kit-kat para que se relajen los ponentes. Por favor, el respeto es BASICO, incluso si se hace en plan divertido o mofa. Intentemos no usar insultos despectivos para quien opina.
[KIT-KAT OFF]

[quote user="Lepastur" post="54894"][quote user="Storm-Giant" post="54859"]Una misión de paz a base de tiros, sí señor.[/quote]
Dime una sola operación en la que tropas españolas hayan tenido que tomar algún objetivo a la fuerza. Si te lo estoy diciendo, picha, si no se les permite prácticamente defenderse ¿cómo se van a liar a tiros? Si es que... es lo que yo digo, lo tuyo es un problema mental profundo.[/quote]
Precisamente ahí está el fallo, que se les manda en medio de una guerra pero como hay que camuflarlo con una buena imagen, pues no se les deja disparar. ¿Qué no tienen que tomar objetivos por la fuerza? tal vez, pero SI tienen que DEFENDER objetivos. Y la paz no se asegura con simplemente estar ahí, si no actuando cuando toca.

¿O acaso cuando los talibanes ponen bombas y atacan disparando, nuestros soldados salgan con margaritas en la mano pidiendo la paz? :laugh:

[quote user="Lepastur" post="54894"]

Citar¿Qué no hay enemigo? ¿Y qué son los talibanes, amigo mío? :laugh:

Son un conjunto de fundamentalistas a controlar, que no a destruir (entre otras cosas porque sería un atentado contra la soberanía del país), que es distinto. Insisto, pon sobre el tapete una sola operación de tropas españolas atacando a unos talibanes.[/quote]
Los enemigos no son solamente a los que ataques, eh? SI alguien te ataca es tu enemigo, o para ti no?

[quote user="Lepastur" post="54894"]

CitarSe envía tropas a un país en guerra, pero no es una guerra, no.

Nadie ha dicho que no lo sea, sólo que hay diferentes maneras, motivos y objetivos cuando se entra en ellas, y ahí el gobierno de Aznar se lleva la palma.[/quote]
En eso estamos de acuerdo.

Pero es una guerra, por mucho que quieras llamarlo misión de paz :laugh:

[quote user="Lepastur" post="54894"]¿Ah, sí? ¿En qué circunstancias? Que conste que cuando menciono a los civiles, me refiero a los nuestros, los del atentado, a una agresión directa a la población civil.[/quote]
Oky doky, no había entendido así el mensaje.

[quote user="Krator" post="54897"][KIT-KAT ON]
Venga, hago un pequeño kit-kat para que se relajen los ponentes. Por favor, el respeto es BASICO, incluso si se hace en plan divertido o mofa. Intentemos no usar insultos despectivos para quien opina.
[KIT-KAT OFF][/quote]
Sí, no estaría de más que dejara de insinuar o decir que soy un tarado mental, que no me hace ninguna gracia :maldecir:

Por cierto Krator, acabo de ver un vídeo del 11M. Parecía en la línea de las teorías de conspiración acerca del 11S y el atentado del metro de Londres.
Destrucción y manipulación de pruebas, imputaciones falsas, ascensos entre los implicados en la investigación, etc

Linea o no, hay que basarse en los hechos.

Te veo animado. ¿Por que no abres tu el tema si quieres sobre el 11M? Es que realmente hay muchas cosillas extrañas que merecen la pena conocer al menos.
Porque luego ya es uno quien opina, ¿no es así?  :wink:

[quote user="Storm-Giant" post="54898"][quote user="Lepastur" post="54894"][quote user="Storm-Giant" post="54859"]Una misión de paz a base de tiros, sí señor.[/quote]
Dime una sola operación en la que tropas españolas hayan tenido que tomar algún objetivo a la fuerza. Si te lo estoy diciendo, picha, si no se les permite prácticamente defenderse ¿cómo se van a liar a tiros? Si es que... es lo que yo digo, lo tuyo es un problema mental profundo.[/quote]
Precisamente ahí está el fallo, que se les manda en medio de una guerra pero como hay que camuflarlo con una buena imagen, pues no se les deja disparar. ¿Qué no tienen que tomar objetivos por la fuerza? tal vez, pero SI tienen que DEFENDER objetivos. Y la paz no se asegura con simplemente estar ahí, si no actuando cuando toca.[/quote]
Me parece muy bien, pero esto no hace más que reforzar mi argumento: que hay distintas clases de guerra, mientras tú insinuabas que se llamen como se llamen, son guerras al fin y al cabo y por tanto de igual gravedad.

Citar¿O acaso cuando los talibanes ponen bombas y atacan disparando, nuestros soldados salgan con margaritas en la mano pidiendo la paz? :laugh:

Pues para que te hagas una idea, más o menos la cosa es así de triste, entre otras cosas porque los talibanes se esconden entre la población y lo que hacen/hacían prácticamente es un hit&run (guerrilla, vaya), con lo que no hay otra defensa posible que perseguirlos hasta encontrarlos, cosa que no puedes hacer porque no puedes hostigar a los civiles inocentes.

Citar[quote user="Lepastur" post="54894"]

Citar¿Qué no hay enemigo? ¿Y qué son los talibanes, amigo mío? :laugh:

Son un conjunto de fundamentalistas a controlar, que no a destruir (entre otras cosas porque sería un atentado contra la soberanía del país), que es distinto. Insisto, pon sobre el tapete una sola operación de tropas españolas atacando a unos talibanes.

Los enemigos no son solamente a los que ataques, eh? SI alguien te ataca es tu enemigo, o para ti no?[/quote]
El problema está en que en las misiones de pacificación los que te atacan son 4 chalados, a los que normalmente ni te da tiempo a identificar. Por tanto, sí, al igual que hay distintas clases de guerra, hay distintas clases de enemigos.

[quote user="Lepastur" post="54894"]Pero es una guerra, por mucho que quieras llamarlo misión de paz :laugh:[/quote]
Depende, como ya he dicho, hay distintos tipos de guerra, y las misiones de paz son más bien intervenciones militares de contención más que agresiones por la cara, que es lo que yo considero una guerra con todas sus letras.

Julio Anguita: "La corrupción en nuestro país ya es una práctica habitual. Constituye una parte de su naturaleza esencial. Y se extiende a los tres poderes del Estado: legislativo, ejecutivo y judicial. Y llega a las más altas magistraturas de ese Estado"

¿Vuelve Julio Anguita?

Rajoy, tan consecuente como siempre.

[quote user="Tarnum" post="54969"]Rajoy, tan consecuente como siempre.[/quote]
No os preocupéis, mañana dirá que todo va bien :maldecir: