Si, puede que tengas razon  :tongue:  Es que me he leido dos o tres hilos de esos kilometricos y ya no sabia cual era, solo lo sabia  :roll1:

Vaya, y yo q creía q el admirador secreto era Draky :unsure:

Cita de: "Lepastur"Vaya, y yo q creía q el admirador secreto era Draky :unsure:

¡¡¡¡Es que yo no pudo editar mensajes en las zonas donde surgieron los poemas!!!!! O es:

- Draky

- Uno de los jefes-administradores: Vitirr, Nam, Crown...

- Ella misma o una de las múltiples Elunes.

Khabal, tu visión del tema de la piratería coincide en lo esencial con la de las compañías: una compañía trabaja para hacer un juego ===> tú le pagas ese trabajo para poder jugarlo. Bajo esa apariencia de una justicia simplísima ante la que no cabe oponer sino la desfachatez del ladrón, se pueden ocultar aspectos de ese "trato" comercial no tan puros y cristalinos. La mayoría de los conflictos en la vida que parecerían solucionarse así de fácilmente, por suerte o por desgracia, requieren un trato más profundo y pormenorizado.  Por ejemplo, uno puede decir: el señor X no trabaja ===> por tanto no cobra. Así, en principio, nos parece justo. Pero ¿qué pasa si el trabajo que se le encomienda al señor X es torturar a ancianitas? ¿qué pasa si el señor X está gravemente enfermo?
Pues para la sencilla regla que consideras justa caben también parecidos planteamientos. De hecho, caben muchos. Por ejemplo: ¿qué pasa si la compañía es una sociedad anónima formada por gente que no tiene ni idea de lo que es un videojuego pero que se queda con el 90% de las ganancias y solo entrega el 10% a las personas que de verdad han empleado su trabajo y creatividad para que tú puedas jugar? ¿qué pasa si esa compañía a cuyo sostenimiento estás colaborando se ha cargado por motivos puramente fianancieros a otras empresas en las que trabajaba gente creando juegos -no creo que necesite citar casos-? ¿qué pasa si esa compañía se dedica a utilizar el dinero que tú le das para cosas mucho más monstruosas que arruinar a sus competidoras más débiles? Si quieres ejemplos, busca en Google "agua" y "Vivendi universal". Esta megacompañía, amén de delitos de estafa y corrupción, se está dedicando a PRIVATIZAR el acceso al agua en las zonas más pobres del planeta logrando así literalmente matar de sed a quienes no pueden pagarla. Que estos asesinos me hablen de respetar "sus" derechos de copyright me repugna tanto que a veces se me quitan las ganas de jugar. Nuestros amigos de Perú nos pueden ilustrar sobre el tema, ya que este es uno de los sitios en que Vivendi, con el apoyo de los marines se ha apoderado del agua no sé sabe con qué derechos y ahora exige que le paguen por ella.
No creo que necesite extenderme más en los "¿qué pasa...?". Me parece que queda claro que bajo esa apariencia de maravilosa legitimidad simple y cristalina hay muchísima mierda, como de hecho suele ocurrir.
Así pues, entre la identificación sumisa con los mensajes de las compañías "paga, juega y calla" y el pirateo caradura cabe otra posición, me parece. Mi situación económica hoy por hoy -cruzo los dedos- me permite comprar los juegos que quiero -y de hecho debo tener más de cien desde que empecé a comprarlos hace doce o trece años. Tengo también más de mil discos originales. Digo esto para hacer ver que no soy un aprovechado que busca excusas raras para piratear. Pero yo pirateo y estoy orgulloso de ello. Y pirateo lo que sé que es más ético piratearlo que comprarlo.

Y, por cierto, los articulados esos me los paso por el culo, No son la Biblia revelada. Han sido escritos por un poder legislativo apoyado, financiado y controlado por multinacionales y, por tanto, defienden los intereses de las multinacionales, no los de los pringaos como nosotros.

Cita de: "Greeny"
- Uno de los jefes-administradores: Vitirr, Nam, Crown...

A mí que me registren.

Al final será reKode :tongue:.

Yo me temo que mis motivos para conseguir juegos mediante "metodos cuestionables" son un poco más egoistas... Simplemente hay demasiados juegos que me gustaría probar y no tengo tanto dinero como para comprarmelos todos, y aún q lo tuviera no me lo gastaría en eso.

Solo tengo una docena juegos originales, y me los compré porque son leyendas en la historia de los videojuegos.

Salu2!

Yo no tengo nada pirataaaaa!!!    Chicos que expiais la red...detened a esos...a mi no...  :tongue:

Cita de: "Swann"Khabal, tu visión del tema de la piratería coincide en lo esencial con la de las compañías: una compañía trabaja para hacer un juego ===> tú le pagas ese trabajo para poder jugarlo. Bajo esa apariencia de una justicia simplísima ante la que no cabe oponer sino la desfachatez del ladrón, se pueden ocultar aspectos de ese "trato" comercial no tan puros y cristalinos. La mayoría de los conflictos en la vida que parecerían solucionarse así de fácilmente, por suerte o por desgracia, requieren un trato más profundo y pormenorizado.  Por ejemplo, uno puede decir: el señor X no trabaja ===> por tanto no cobra. Así, en principio, nos parece justo. Pero ¿qué pasa si el trabajo que se le encomienda al señor X es torturar a ancianitas? ¿qué pasa si el señor X está gravemente enfermo?

¿Y quién obliga a ese hombre a trabajar? Si no quiere torturar ancianas, hay mas de 1000000 trabajos a desempeñar; por ejemplo programador. Y no me jodas, si está gravemente enfermo, se pilla la baja.

Cita de: "Swann"Pues para la sencilla regla que consideras justa caben también parecidos planteamientos. De hecho, caben muchos. Por ejemplo: ¿qué pasa si la compañía es una sociedad anónima formada por gente que no tiene ni idea de lo que es un videojuego pero que se queda con el 90% de las ganancias y solo entrega el 10% a las personas que de verdad han empleado su trabajo y creatividad para que tú puedas jugar? ¿qué pasa si esa compañía a cuyo sostenimiento estás colaborando se ha cargado por motivos puramente fianancieros a otras empresas en las que trabajaba gente creando juegos -no creo que necesite citar casos-?

No me jodas hombre; el que se descarga un videojuego de internet o lo compra en el top-manta se pasa por el forro de los cojones la solidaridad obrera, las compañías y la madre que las parió. Me vas tu a decir ahora que la gente que piratea discos de Joaquín Bisbal lo hace por solidarizarse con su bajo porcentaje de ganancias... Mandan huevos.

Cita de: "Swann"¿qué pasa si esa compañía se dedica a utilizar el dinero que tú le das para cosas mucho más monstruosas que arruinar a sus competidoras más débiles? Si quieres ejemplos, busca en Google "agua" y "Vivendi universal". Esta megacompañía, amén de delitos de estafa y corrupción, se está dedicando a PRIVATIZAR el acceso al agua en las zonas más pobres del planeta logrando así literalmente matar de sed a quienes no pueden pagarla. Que estos asesinos me hablen de respetar "sus" derechos de copyright me repugna tanto que a veces se me quitan las ganas de jugar. Nuestros amigos de Perú nos pueden ilustrar sobre el tema, ya que este es uno de los sitios en que Vivendi, con el apoyo de los marines se ha apoderado del agua no sé sabe con qué derechos y ahora exige que le paguen por ella.

¿¿¿Me estás diciendo que el pirata es el nuevo Robin Hood??? Esta si que es buena; ¿ahora resulta que pirateas un videojuego como justo castigo a la compañía por sus malas acciones con el mundo? Me da a mi que el pirata se pasa el activismo y la globalización por el Arco del Triunfo...

Cita de: "Swann"No creo que necesite extenderme más en los "¿qué pasa...?". Me parece que queda claro que bajo esa apariencia de maravilosa legitimidad simple y cristalina hay muchísima mierda, como de hecho suele ocurrir.
Así pues, entre la identificación sumisa con los mensajes de las compañías "paga, juega y calla" y el pirateo caradura cabe otra posición, me parece. Mi situación económica hoy por hoy -cruzo los dedos- me permite comprar los juegos que quiero -y de hecho debo tener más de cien desde que empecé a comprarlos hace doce o trece años. Tengo también más de mil discos originales. Digo esto para hacer ver que no soy un aprovechado que busca excusas raras para piratear. Pero yo pirateo y estoy orgulloso de ello. Y pirateo lo que sé que es más ético piratearlo que comprarlo.

Lo cierto y verdad es que:

* Dices que la compañía no paga lo que debe a los desarroyadores, pero usas su producto sin pagar por ello; ¿Quien sale mas perjudicado en esta fórmula de la que te enorgulleces?? ¿Tú, la compañía o esas "personas que de verdad han empleado su trabajo y creatividad para que tú puedas jugar y solo reciben un 10% del beneficio"? Vaya, que hermosa ironía, para defender al obrero, le reduces el margen de beneficios por su trabajo no pagando por él.

* Que piratees porque la compañía no tenga escrúpulos me parece una chorrada demasiado grande como para tomármela en serio, de verdad... Es el activismo mas patético que he leido nunca.

Cita de: "Swann"Y, por cierto, los articulados esos me los paso por el culo, No son la Biblia revelada. Han sido escritos por un poder legislativo apoyado, financiado y controlado por multinacionales y, por tanto, defienden los intereses de las multinacionales, no los de los pringaos como nosotros.

Me parece muy bien que estés contra el sistema, que te limpies el ojete con la LEY de protección de la propiedad intelectual, etc... Ahora sales a la calle, te acercas a un guardia y le dices que pirateas lo que te sale de los cojones porque no tienes que rendir cuentas a nadie, que el poder es una mierda, está corrupto y que por ello no tiene jurisprudencia sobre tí; tu "anarquía" te exime de toda responsabilidad para con el estado español y sus leyes.

Un videojuego no es pan, no es agua, no es ropa en invierno o un techo cuando llueve. No es tampoco un puesto de trabajo, una forma de ganarse la vida, no es una forma de reproducción, ni de perpetuación de la especie. Un videojuego es un LUJO, un capricho, una distracción, un entretenimiento; algo, en suma, completamente alejado de ser un artículo de primera necesidad, por lo que conseguirlo de forma fraudulenta es delito, tanto legal como ético, pero argüir motivos tales como los que expones es además insultante. No necesitas un videojuego, nadie te obliga a tenerlo, y hacerlo sin pagar es ilegal, amoral y contraproducente para el que se lo curra. ¿Quieres joder a la compañía? No les des dinero. ¿Quieres dañarla porque son unos cabrones sin alma? Apúntate a Greenpeace y arrójales cubos de sangre cuando salgan a la calle, reviénta las puertas de sus estableciemientos, secuestra a sus hijos, pero por Dios, no me digas que pirateas software como justa venganza porque es cuanto menos insultante.

Yo no censuro al pirata sino al hipócrita; al menos AD tiene el valor de ser sincero.

P.D.: Me jode entrar en estos temas, me jode mucho, porque al final me exalto y me salgo de tono, y no quiero hacerlo, créeme. Aunque pueda parecerte una chorrada, los MUCHOS años que han pasado desde que coincidimos por primera vez en el foro de Micromanía me hacen tenerte bastante estima; perdona por el tono del mensaje, pero no cambio ni una coma.

Yo creo que en este mundo lamentablemente hay muchas cosas injustas, (mucho más que el simple pirateo), que ocurren y no puedes hacer nada, simplemente joderte, porque nadie va a ir en tu defensa. No hay justicia simplemente. Igualmente compañías y desarrolladores se tienen que joder si les piratean, todo lo injusto e ilegal que sea. Siguiendo tu ejemplo Khabal, si los desarrolladores tienen pocos beneficios en este sector que se busquen otro empleo mejor.

Ellos han creado el formato y el tipo de negocio, y lo han hecho de forma que se pueda piratear. Es absurdo pensar, sobre todo en una sociedad tan consumista, que la gente que no puede pagar por unos bienes no va a intentar conseguirlos si no tiene que pagar por ellos. Pasaría lo mismo si la gente pudiera piratear casas, coches o cualquier otro bien de consumo. Si lo miras asi, en realidad es una forma de igualdad y justicia. Aunque claro siempre está la gente que se puede comprar de sobra los videojuegos pero lo piratea porque le da la gana, igual que hay gente que podría ver morirse de hambre a una persona a su lado y no dignarse ni a darle una patata frita a la vez que se harta de comer. El ser humano es así.

Yo desde luego no voy a levantar la voz por una causa como esta, una ínfima injusticia comparado con las que hay por el mundo, (y no nos tenemos que ir tan lejos como a África y a gente muriéndose de hambre).

Vit, no soy juez ni verdugo, por eso mismo no juzgo ni condeno. Sin embargo tengo opinión, me relaciono y tengo una (al menos) mediana conciencia social, e intento ser todo lo objetivo que me es posible.

Yo no te voy a decir "No robes al Capital" porque no soy nadie para hacerlo, y si así fuera, antes te diría "No robes al necesitado" porque en una balanza, siempre es el que mas sufre.

Lo que si voy a decir, es que si arguyes "denuncia social", "legalidad" o "ética" para defender la piratería, es que estás siendo hipócrita. Robar en un supermercado un jamón patanegra con denominación de origen, una caja de ibéricos de "Letur", junto con una caja de Ribera del Duero porque no tienes que comer me parece tener morro, pero creo que es justo, estar en tu casa ocioso tras una mañana en la facultad, pensar "tengo hambre, me apetece una tapita de jamón", robar lo anteriormente dicho porque no te gusta el jamón de palitella y decir luego que lo has robado porque su precio es abusivo me parece una cabronada, una hipocresía soberana y un delito punible; del mismo modo, robar un videojuego porque no quieres pagar por él... Creo que se capta el mensaje.

Y en esto no tienen nada que ver la denuncia de los derechos inalienables, ni la calidad de vida, en esto entra en juego el "quiero hacerlo y puedo, y lo hago porque me da la gana" En este mundo la gente nos creemos con derecho a todo porque pagamos impuestos/somos españoles/la tengo mas larga/meo mas lejos y esa es la piedra angular del problema; la misma gente que defiende su "derecho" a piratear (no hablo ahora de nadie en concreto)(en serio) es la que defiende su derecho a que no le pirateen, la misma; solo depende la cosa del lado en el que estés.

¿Cuantas veces no habrás oido a alguien decir "que poco cuesta hacer las cosas bien", "si todos hiciéramos nuestro trabajo todo sería mas fácil", "dice que no es su responsabilidad, ¡ja! Menuda bronca le he pegado"... Esa misma gente está a diario al otro lado de esas frases, y tienen tambien defensa para ellas. "Los funcionarios se pasan el dia tocándose los cojones" (caray, eso mismo lo estoy diciendo yo, que no soy funcionario, en un foro de videojuegos en horario de trabajo... ¡Viva la doble moral!)

¿Quieres piratear? No seré yo quien te lo impida, como si quieres colarte en el cine, o en un concierto, o ponerle los cuernos a tu novia/novio, pero por favor, no lo hagáis aduciendo "ellos me han obligado", porque duele leerlo... de verdad que duele.

P.D.: Una pregunta/ejemplo COMPLETAMENTE desproporcionada: ¿Quien es "el bueno" en el conflicto árabe/israelí? El hijo de puta de Sharón, que mata decenas de civiles palestinos o el hijo de puta del terrorista que se inmola en un autobús lleno de judios?

Yo creo que el bueno es el señor que intenta no subir en autobuses, paga sus impuestos y reza a Alá, Yahvé, Vishnú o Texalcoal porque paren el mundo y le dejen bajarse.

En lo que no estoy de acuerdo es en que creas justo robar cuando es un bien de primera necesidad y no te parezca igual cuando es otro tipo de bien. No sólo de pan vive el hombre, y el que roba un cd, un dvd o un coche tb es porque siente la necesidad de tener ese bien que otros afortunados sí pueden permitirse comprar, (lo que obviamente también constituye una injusticia). Desde luego el que roba para comer, (que no creo que de eso haya muchos en España la verdad, a no ser inmigrantes), es que si no se muere, una razón bastante convincente, pero tampoco soy yo quien para decir si la impotencia y la rabia que puede sentir una persona al no poder comprarse una casa, un coche o cualquier otro producto son suficientemente convincentes o no como para considerar el robo justo.

No voy a ir diciendole a los que roban coches que ole sus cojones, y mucho menos si me roba el mío :tongue:, pero al que se lo roben se tendrá que joder, igual que se tendría que joder si no roba el que no lo puede comprar.

Sí sí, yo tb quiero que se pare el mundo y que se arregle todo, pero es lo que hay.

7Solo te comento esto:

Cita de: "Vitirr"el que roba un cd, un dvd o un coche tb es porque siente la necesidad de tener ese bien que otros afortunados sí pueden permitirse comprar, (lo que obviamente también constituye una injusticia)

¿Es injusto que un indigente de Arabia Saudí no pueda comprarse un MP3 y yo si? Si, pero no es culpa tuya, eso seguro.

El que quiere un coche, un ordenador, un videojuego y roba para conseguirlo, me da igual que tenga para pagarlo y no quiera hacerlo (legión en el caso de la piratería, TODOS en el caso de la piratería informática) o que no tenga dinero para tenerlo: no tiene justificación posible, ni legál ni ética. Si argumentas injusticia yo te contesto inmadurez, infantilismo, condescendencia y despotismo. El que quiere videojuegos tiene ordenador o consola, y por lo tanto tiene dinero, mucho o poco me importa un carajo (poco no tendrá ya que aunque lo robase requiere como mínimo cuatro paredes, conexión eléctrica y acceso a internet si además se descarga juegos)

Tengo amigos que no vienen al cine "porque van jodidos de dinero", pero luego se toman diez copas cada viernes y sábado. Yo gracias a que trabajo tengo dinero para comprarme juegos, música, libros y cine. Además juego a un MMORPG que me cuesta dinero cada mes, priorizando se consigue todo. Oye, prefiero dejar de salir 1 dia a la semana y con eso ahorro para comprarme videojuegos (12 € al mes= 2-3 copas menos UN[/u] fin de semana) Prefiero dejar de fumar (en febrero hará dos años) si con ello consigo (al margen de la salud) ahorrar casi 6€ diários-> un ordenador al año siguiente. ¿Que soy afortunado por tener coche, ordenador, videojuegos? Y una mierda, los tengo porque he trabajado, he ahorrado, he priorizado y los he pagado; lo que es injusto es que yo pague por el trabajo de los demás y otro no, y los dos disfrutemos del mismo producto. ESO es injusto.

Gracias por tu aprecio, Khabal: es mutuo.  :cheers:
Sin embargo no veo necesario rebatir tus puntos de desacuerdo con matizaciones, aclaraciones, etc., pues tendría que repetir lo ya escrito con otras palabras, nuevos ejemplos, etc. Y, pecando de bastante inmodestia, debo decir que creo que lo que he dicho no necesita ulterior aclaración y que no se ve en nada rebatido por tus argumentos.
Espero me sepas perdonar esta especie de chulería, pero hace tiempo que he aprendido que las palabras no convencen a nadie ni de lo más evidente. Con mi mensaje anterior solo pretendía dar mi opinión e informar de hechos que tal vez haya gente que desconozca. Seguramente a muy pocos les importa realmente lo de privatizar el agua, por ejemplo. Pero siempre merece la pena intentar hablar de ello por si a alguien le puede valer para decidir qué hacer cuando vea un producto de Vivendi. Hablar, no discutir. Sobre discutir, como he dicho, hace tiempo que estoy convencido de que no vale más que para pasar malamente el rato y crear normalmente malos rollos.
Mi único añadido a lo anterior -y, una vez más, solo pretende ser de carácter informativo- es que lo que yo he opinado, -como imagino tienes en cuenta- no es una locura mía: infinidad de asociaciones y entidades que nada tienen que ver con los caraduras ni los que se gastan el sueldo en copas, firmarían lo que he dicho o cosas similares. Hay un movimiento a nivel mundial de gente que apuesta por liberar a la cultura y al ocio del yugo de lo mercantil. Linux, GNU, copyleft, P2P, etc. son términos que todos conocemos y de los que todos alguna o muchas veces nos hemos beneficiado. Y aunque no te lo creas, sí, todavía hay mucha gente que tiene en cuenta los temas éticos y sociales en todos los ámbitos de su vida. Y el ocio y la cultura no tienen por qué ser excepciones.

Sólo diré: COPYLEFT Rules! (seguid debatiendo, necesitaba decirlo)

Khabal, nadie niega que piratear lo que sea es ilegal, pero es una cosa de lo mas natural, literalmente, porque está relacionado de alguna forma con la naturaleza y el instinto :laugh:

Hay animales que aprovechan lo que otros han conseguido para su propio beneficio, desde carroñeros hasta bichos que le roban la comida a otros e incluso se apoderan de sus nidos q tanto trabajo les ha costado construir. Esto es una ley natural, pero que por mucho que el ser humano haya complicado y disfrazado su propia naturaleza, sigue estando ahi, de una forma mas sofisticada y compleja, claro esta. Un pirata no es sino uno de esos animales que aprovecha el trabajo de otros para su propio beneficio, y los que además se lucran haciendolo podrían considerarse como mosquitos, parásitos... Sencillamente nuestra cabeza nos dice que porque pagar por algo que puedes obtener gratis, y a no ser q la diferencia entre la calidad del original y la de la copia sean demasiado grandes, no nos podémos resistir a la llamada de la naturaleza :laugh: .

Ahora ya un poco más en serio. No intento justificar nada, hago lo que hago porque solo me gasto lo que me cueste una tarrina de CDs o DVDs. Si viniese alguna clase de material extra con los juegos (buenos manuales, cajas bonitas, posters, etc... ) seguro que me compraba mas de uno.

Salu2!