[quote user="Shosuro" post="79594"]El Islam fue creado por Mahoma, que era un tipo muy listo, para hacerse con el control de Arabia y forjar un imperio verdaderamente vasto, y que lo fue más aun tras su muerte. Eliminó todos los intermediarios entre Dios y el creyente (los imanes no son sacerdotes) para que fuera muy simple de entender y que tan solo dependiera de una persona: de él, pues era el Profeta y el que hablaba por Dios.[/quote]
Bueno, igual no era tan listo, de hecho al principio no le hacía caso ni perri. En cuanto a los imanes, supongo que depende de lo que signifique para ti ser sacerdote. Una descripción de la RAE de un Imán es:  Guía, jefe o modelo espiritual o religioso, y a veces también político, en una sociedad musulmana. Más o menos lo que venía ser un cura por aquí hace no tanto, y en algunos sitios siguen siendo. Una persona con influencia tiene poder, y muchos de ellos (por no decir todos) acaban corrompiéndose y tratando de manipular a la gente en su beneficio ¿O quién te crees que mueve a toda esa gente? ¿Entidades que salen de la nada? ¿Gente con pasta? No, son gente influyente y por tanto los imanes son candidatos claros a coordinar todo eso. Un ejemplo claro es lo que decía del concepto de "Guerra contra todo lo que no sea Islam", lo cual es una manipulación. Como decía, el Islam es una especie de Cristianismo moderno y simplificado. Al hilo de esto, creo que en el Corán considera a Jesús como profeta e incluso mete por ahí Arcángeles - Gabriel, creo - y otros elementos/personajes de la Biblia, a la cual considera como "el libro" igualmente, razón por la cual insta a respetar a "las gentes que creen en el libro". Un ejemplo de la manipulación del Corán, por ejemplo, es la prohibición de consumir alcohol. Y esto no lo digo yo, sino un catedrático arabista de la UGR. Lo que prohíbe es abusar del alcohol (es decir, emborracharse). De hecho, una de las descripciones del paraíso es que corren ríos de vino "que no embriaga" ¿Y quién crees que se encarga de predicar malintencionadamente este tipo de cosas, Perico el de los palotes? No, los que llevan el cotarro de su mayor red social analógica: las Mezquitas.

CitarDe esa manera, e insistiendo en la literalidad absoluta con la que hay que interpretar el Corán (pues el Corán "lo escribió Dios", y como Dios es perfecto, el Corán es un libro perfecto al ser divino) creó el engendro que ha durado hasta nuestros días. El Corán está lleno de llamamientos a atacar a otras religiones, incluyendo menciones específicas a los romanos (los bizantinos), los persas y demás. Su radicalización empezó en el minuto 0, y por eso tuvo esa fuerza.

Es tan perfecto, que ellos consideran que si no se lee en árabe (consideran que es la lengua de Dios), no es lo mismo. En cuanto a lo de los llamamientos, es lo que yo decía, todas esas eran religiones politeístas. Como decía, yo no me he leído el Corán, pero por lo que sé de él, juraría que contra los cristianos y/o judíos no dice nada. Si acaso el tema de recuperación Al-Andalus, pero también hay que tener en cuenta que precisamente aquí floreció una cultura mixta en la que convivieron estas 3 teologías hasta que la más intolerante de ellas a efectos prácticos (los cristianos) echó a las otras dos. Es decir, que se mencione que se recupere Al-Andalus no implica necesariamente guerra contra el cristianismo (u occidente), sino simplemente podría interpretarse como que el Islam sea aceptado aquí como lo fue en su momento de dominio/convivencia. Y eso ya lo tienen, no es nada que tenga que llegar.

Lepastur, te has colado. Esos "romanos" (a los que nosotros llamamos bizantinos, el imperio romano de oriente vaya; pero la palabra bizantinos a esas gentes les resultaría anómala y alienígena, pues se llamaban a sí mismos romanos, que es lo que eran) eran cristianos. Tampoco puede decir nada de Al-Ándalus, porque cuando Mahoma escribió el Corán faltaba casi 1 siglo para que la península ibérica cayera en manos islámicas. El Corán hace menciones explícitas a la guerra contra los romanos, los persas y los infieles; un imán no es un sacerdote, pues no existe esa figura en el Islam, no hay nadie que tenga que llevar a cabo ningún rito sagrado porque está en manos de todos los creyentes hacerlos (rezar en dirección a la Meca, peregrinar a la Meca, etc), es una religión simplificada (como has indicado) para que no hubiera nadie entre medias de Dios y el creyente más que el propio Profeta (figura que sería sustituida a la muerte de Mahoma por el Califa, que significa literalmente "sucesor", el sucesor de Mahoma). Y que no fue listo... unificó todo Arabia bajo su dominio y creo una religión capaz de expandir desde unas ciudades de comerciantes un imperio que aniquiló a uno de los grandes imperios de la época (el Imperio Persa Sasánida), a punto estuvo de acabar con el otro (el Imperio Bizantino, Constantinopla fue sitiada varias veces, infructuosamente gracias a sus 3 líneas de murallas y su superioridad naval por el fuego griego), llegó a medio mundo y cuenta actualmente con más de mil millones de fieles. Teniendo en cuenta que él la creó intencionadamente con ese motivo, cosa que no se puede decir de Jesús (el Cristianismo es un invento de San Pablo, refinado en el año 325 por el emperador Constantino en el Concilio de Nicea como herramienta de control sobre el vasto Imperio Romano), yo creo que es un win-win vaya. Y no entraremos a debatir la "tolerancia" del Islam en España, porque tenemos para horas.

[quote user="Shosuro" post="79618"]Lepastur, te has colado. Esos "romanos" (a los que nosotros llamamos bizantinos, el imperio romano de oriente vaya; pero la palabra bizantinos a esas gentes les resultaría anómala y alienígena, pues se llamaban a sí mismos romanos, que es lo que eran) eran cristianos.[/quote]
Sí, se acabaron convirtiendo al cristianismo para mantener cierta sintonía con la población, es decir, evitar conflictos y seguir la corriente. Pero una cosa es, creo yo, identificar lo que se considera un enemigo (por las razones que sean) como son los bizantinos, y otra muy distinta que la Yihad vaya dirigida contra el cristianismo. Más que nada por la razón que indiqué antes, y es que el Corán fomenta el respeto hacia las religiones monoteístas "que creen en el libro".

CitarTampoco puede decir nada de Al-Ándalus, porque cuando Mahoma escribió el Corán faltaba casi 1 siglo para que la península ibérica cayera en manos islámicas.

Como ya he dicho, no conozco directamente el Corán. Pero recuerdo perfectamente a Osama bin Laden con un Corán de esos en miniatura abierto por ciertas páginas y señalando como diciendo "y España que tenga cuidado porque aquí dice esto o lo otro". No sé si el Corán hace alusión directa a Al-Andalus o se refiere a "recuperar los territorios perdidos", lo cual ha podido ser manipulado, como digo, posteriormente, para hacer creer al fiel musulmán que hay alusiones hacia Al-Andalus. Por esto digo que el problema no es el Islam en sí, si no de quienes se aprovechan de la ignorancia de la gente para manipular sus palabras a su antojo.

CitarEl Corán hace menciones explícitas a la guerra contra los romanos, los persas y los infieles;

Me parece perfecto, pero ¿dice "cristianos"? Porque es a eso a lo que me refiero y lo dudo mucho. Por otra parte ¿Qué es para ti un infiel?

Citarun imán no es un sacerdote, pues no existe esa figura en el Islam, no hay nadie que tenga que llevar a cabo ningún rito sagrado porque está en manos de todos los creyentes hacerlos (rezar en dirección a la Meca, peregrinar a la Meca, etc),

No realizan ningún rito, pero guían al resto y tratan de controlar lo que ocurre durante la oración. Si no, he aquí la primera acepción de la RAE: Encargado de presidir la oración canónica musulmana, poniéndose delante de los fieles para que estos lo sigan en sus rezos y movimientos. Vale que no consagren nada, pero a efectos prácticos hacen lo que hacen los curas. Dirigir el cotarro y utilizar su infuencia para manipular a su antojo, que es a lo que me refiero y que creo que he dejado bien clarito.

Citares una religión simplificada (como has indicado) para que no hubiera nadie entre medias de Dios y el creyente más que el propio Profeta (figura que sería sustituida a la muerte de Mahoma por el Califa, que significa literalmente "sucesor", el sucesor de Mahoma). Y que no fue listo... unificó todo Arabia bajo su dominio y creo una religión capaz de expandir desde unas ciudades de comerciantes un imperio que aniquiló a uno de los grandes imperios de la época (el Imperio Persa Sasánida), a punto estuvo de acabar con el otro (el Imperio Bizantino, Constantinopla fue sitiada varias veces, infructuosamente gracias a sus 3 líneas de murallas y su superioridad naval por el fuego griego), llegó a medio mundo y cuenta actualmente con más de mil millones de fieles. Teniendo en cuenta que él la creó intencionadamente con ese motivo, cosa que no se puede decir de Jesús (el Cristianismo es un invento de San Pablo, refinado en el año 325 por el emperador Constantino en el Concilio de Nicea como herramienta de control sobre el vasto Imperio Romano), yo creo que es un win-win vaya.

Yo no digo que no lo fuera o que no tuviera éxito, sino que la cosa no le funcionó a la primera y tuvo que tragar con muchas cosas para asemejar el Islam a lo que ya había, para poder calar en más gente. Por otro lado, aunque ya digo que desconozco un poco esto, probablemente él no unificó nada, ni sacó demasiado beneficio en vida. Otra cosa es que luego con el paso de las décadas sus sucesores triunfasen como los cochinos. Pero no creo que fuera fruto del Islam en sí, sino más bien en la persuasión y habilidad de quienes dirigían las mezquitas.

CitarY no entraremos a debatir la "tolerancia" del Islam en España, porque tenemos para horas.

Yo no digo que fuesen lo más tolerantes del mundo, sino que eran los menos intolerantes. Me remito a los hechos, y es que ellos no echaron a nadie (como otros) mientras duró su dominio político (porque de conquista tuvo poco).

Sobre la expulsión de los moriscos (así como sobre el establecimiento de la Inquisición), yo creo que las causas fueron más políticas que religiosas. De hecho, la Inquisición se metió en España con la intención de recaudar, porque cuando alguien era condenado por herejía sus bienes pasaban a ser propiedad del Estado. Y la expulsión de los moriscos y de los judíos fue más de lo mismo, el Estado se quedó con sus propiedades. La guerra contra el Reino de Granada había dejado a Castilla en una situación económica algo delicada, y los proyectos de la conquista de América, así como las guerras europeas en las que nos metieron los Habsburgo (ya veis por qué no conviene tener gobernantes extranjeros, el oro de América se lo gastó Alemania (por entonces conocida como Sacro Imperio Romano-Germánico) en sus guerras absurdas en las que España no ganaba nada).

Por otro lado, durante toda la Edad Media, la situación fue la misma en ambos bandos: si no eras musulmán en territorio musulmán, tenías que pagar más impuestos; y si no eras cristiano en territorio cristiano, lo mismo.

Volviendo al tema, en el fondo el problema son los dogmas. Si la gente sigue religiones dogmáticas, se acaba en estas situaciones (y sí, se manipulan y se malinterpretan dichos dogmas; pero si no hubiese dogmas, esto no podría pasar). Cuando no tienes dogmas, no hay nada que frene el progreso, porque todo está sometido a la duda.

Su intolerancia consistía en machacar a impuestos a los que no fueran islámicos, por lo que la mayoría acababa convirtiéndose por puro pragmatismo.

Mahoma unificó Arabia en vida, y fue el líder del naciente imperio islámico hasta su muerte... no, no sabes mucho del tema.

El Imperio Romano se convirtió al cristianismo en el 380 por decreto del emperador Teodosio; las primeras escaramuzas entre árabes y bizantinos son del 630 aproximadamente, por lo que no es que "se acabaran convirtiendo", es que llevaban más de 250 años siendo cristianos antes de que empezaran las escaramuzas con los árabes.

El Corán fue escrito entre los años 610-630; los musulmanes no entraron en la península a "conquistarla" hasta el 711. No hay referencia alguna a Al Ándalus en el Corán, directamente porque dudo que Mahoma siquiera supiese de la existencia del reino visigodo de Hispania.   Lo que dice el Corán es que los territorios en los que haya regido alguna vez la ley islámica deben de pertenecer a los fieles, que es por lo que Osama sacaba el Corán y por lo que el actual Estado Islámico proclama que quieren recuperar Al Ándalus (y muchas cosas más).

Mahoma creó las bases de un imperio, sabía perfectamente lo que hacía y lo hizo todo con ese propósito, no fueron sus sucesores que fueran muy listos (que lo eran, dicho sea de paso); es muy diferente a Jesús, pues éste no intentó crear ninguna religión a diferencia de Mahoma que lo hizo con ese propósito. Y vaya que si lo consiguió.

[quote user="Shosuro" post="79621"]Su intolerancia consistía en machacar a impuestos a los que no fueran islámicos, por lo que la mayoría acababa convirtiéndose por puro pragmatismo. [/quote]
Y eso les hace los menos intolerantes, puesto que los cristianos echaron a los otros 2 a la fuerza para robarles directamente :wink: Por no hablar que los cristianos o los judíos hicieran lo mismo con los musulmanes en las ciudades que controlaban los primeros.

CitarMahoma unificó Arabia en vida, y fue el líder del naciente imperio islámico hasta su muerte... no, no sabes mucho del tema.

Bueno, era algo de lo que ya había avisado y por eso siempre utilizaba términos como "probablemente", etc. Cuesta creer que en una época en la que la esperanza de vida era mucho más reducida que ahora, tuviese tiempo de extenderse tanto (por ejemplo, el cristianismo tardó lo suyo en florecer). Pero eso no quita que no fuera posible y, vaya, que no me voy ni a molestar en comprobarlo. Si tu dices que fue así, pues para ti la perra gorda.

CitarEl Imperio Romano se convirtió al cristianismo en el 380 por decreto del emperador Teodosio; las primeras escaramuzas entre árabes y bizantinos son del 630 aproximadamente, por lo que no es que "se acabaran convirtiendo", es que llevaban más de 250 años siendo cristianos antes de que empezaran las escaramuzas con los árabes.

Yo no he dicho en ningún momento que se acabasen convirtiendo en la época del Islam :cool: No obstante, insisto ¿Dice algo contra el cristianismo? No ¿verdad? Pues eso  :cool:

CitarEl Corán fue escrito entre los años 610-630; los musulmanes no entraron en la península a "conquistarla" hasta el 711. No hay referencia alguna a Al Ándalus en el Corán, directamente porque dudo que Mahoma siquiera supiese de la existencia del reino visigodo de Hispania.   Lo que dice el Corán es que los territorios en los que haya regido alguna vez la ley islámica deben de pertenecer a los fieles, que es por lo que Osama sacaba el Corán y por lo que el actual Estado Islámico proclama que quieren recuperar Al Ándalus (y muchas cosas más).

Has confirmado lo que yo ya presuponía, que es un tema de manipulación.

CitarMahoma creó las bases de un imperio, sabía perfectamente lo que hacía y lo hizo todo con ese propósito, no fueron sus sucesores que fueran muy listos (que lo eran, dicho sea de paso); es muy diferente a Jesús, pues éste no intentó crear ninguna religión a diferencia de Mahoma que lo hizo con ese propósito. Y vaya que si lo consiguió.

Me parece bien, la diferencia también entre ambos es que Mahoma ya disponía de precedentes ¿No te parece? Por tanto, igual no fue tan listo (tampoco digo que fuera tonto, ojo, simplemente que a lo mejor se le sobrevalora), igual no hizo otra cosa que lo que hacen hoy en día marcas de mercadillo como "Adihash", "Nique", etc, las cuales venden bastante con esfuerzo 0. Que triunfase nadie lo pone en duda.

Creía que a la primera ya habías entendido que "infieles" es "cualquiera que no siga el Corán", esto es, fundamentalmente, cristianos y zoroastristas, que eran las religiones monoteístas de los imperios cercanos que se iba a enfrentar el estado creado por Mahoma, pero también judíos, budistas y, como ya he dicho, cualquiera que no fuera musulmán.

Como no te parece bastante, te voy a poner citas explícitas:

Corán, capítulos (Surahs) 9:5; 2:191; 2:193; 3:118; 4:75,76; 5:33, 8:12; 8:65; 9:73,123; 33:60-62.

Peleen por Alá: "Y mátenlos a ellos dondequiera que los encuentren, y expúlsenlos de donde los hayan expulsado a ustedes, y que la persecución sea más severa que el asesinarlos salvajemente, y no peleen con ellos en la Mezquita Sagrada a no ser que ellos los ataquen allí, pero si ellos pelean contra ustedes, entonces, mátenlos; porque esa es la recompensa de los infieles," (Corán 2:191).

Los Musulmanes están para pelear por Alá: "Aquellos que creen combatan por la causa de Alá; y aquellos que no creen combatan por la causa de los ídolos. Así que luchen contra los subordinados del Diablo. ¡Y quién lo va a decir! Las estrategias del Diablo son siempre débiles!" (Corán 4:76).

Asesinen a aquellos que están contra el Islam: "La única recompensa de aquellos que hacen la guerra contra Alá y Su mensajero y se esfuerzan por la corrupción en la tierra serán asesinados o crucificados o sus manos y pies opuestos serán desmembrados, o serán expulsados fuera de la tierra. Tal será el castigo de ellos en el mundo, y en el más allá," (Corán 5:33).

Decapitación:
"Cuando el Señor inspiró a los ángeles, (diciendo): Yo estoy con ustedes. Hagan estar firmes a aquellos que crean. Yo arrojaré temor en el corazón de aquellos que no creen. Entonces, córtenles el cuello y córtenles cada uno de los dedos. 13Esto háganlo porque ellos se oponen a Alá y a Su mensajero. Aquellos que se oponen a Alá y a Su mensajero (por él), ¡Y quién lo va a decir! Alá es severo en castigo," (Corán 8:12).

"Cuando sostengan, pues, un encuentro con los infieles, córtenles el cuello hasta que los derroten. Entonces, atenlos fuertemente, luego devuélvanles la libertad, de gracia o mediante rescate, para que cese la guerra..." (Corán 47:4).

Alá anima a la guerra:
¡Oh Profeta! Anima a los creyentes a la guerra; si hay veinte hombres pacientes de ustedes ellos vencerán a doscientos, y si hay un ciento de ustedes ellos vencerán a miles de aquellos que no creen, porque hay un pueblo que no entiende," (Corán 8:65).

¡Oh Profeta! Combate duramente contra los infieles y los hipócritas y sé implacable con ellos; y la morada de ellos es el infierno, y lo maligno es el destino," (Corán 9:73).

¡Oh Ustedes que creen! Peleen a aquellos de los infieles que están cerca de ustedes y que los encuentren con dureza; y sepan que Alá está con aquellos que guarda (contra lo maligno)," (Corán 9:123).
Asesinen a los no Musulmanes: "Entonces, cuando los meses sagrados hayan pasado, asesinen a los idolatras dondequiera que se encuentren, y tómenlos (cautivos), y asédienlos, y prepárense para emboscarlos. Pero si ellos se arrepienten y establecen adoración y hacen la azalá y dan el azaque, entonces déjenles el camino libre. ¡Y quién lo va a decir! Alá es Indulgente y Misericordioso," (Corán 9:5).

Alá anima el asesinato: "...los hipócritas y aquellos en cuyos corazones hay una enfermedad y los agitadores en la ciudad no desisten... 61 Maldiganlos: dondequiera que sean encontrados ellos serán tomados y asesinados, un asesinato (horrible). 62(Tal ha sido) la maldición de Alá con relación a aquellos que han sido antes; y no encontrarás ningún cambio en la maldición de Alá," (Corán 33:60-62).

Alá ama a aquellos que pelean por él: "Alá verdaderamente ama a aquellos que luchan en Su causa en formación de batalla, como si ellos fueran una sólida estructura encementada," (Corán 61:4).

----------------------------------------------------

2:161   Los que no crean y mueran siendo infieles, incurrirán en la maldición de Alá. de los ángeles y de los hombres, en la de todos ellos.

2:191 Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.

9:123   ¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! ¡Que os encuentren duros! ¡Sabed que Alá está con los que Le temen!





Te parece eso suficiente, o eso también es manipulación?


Los cristianos vivieron siglos y siglos con judíos y musulmanes, fue cuando hubo ciertos intereses económicos y políticos que se les expulsó (una burrada que nos ha costado cara, dicho sea de paso), que muy poco tenían que ver con la religión; pero eso es mejor no comentarlo parece ser

[quote user="Shosuro" post="79625"]Creía que a la primera ya habías entendido que "infieles" es "cualquiera que no siga el Corán", esto es, fundamentalmente, cristianos y zoroastristas, que eran las religiones monoteístas de los imperios cercanos que se iba a enfrentar el estado creado por Mahoma, pero también judíos, budistas y, como ya he dicho, cualquiera que no fuera musulmán.[/quote]
¿En el Corán o en "el libro"? ¿Estás seguro que ellos también lo interpretan así? Lo digo porque caemos en lo mismo: la manipulación según los intereses. Como he dicho, ni me he leído el Corán ni me lo voy a leer para comprobarlo, pero juraría que una de sus pautas de comportamiento es el respeto a los que "creen en el libro", es decir, Cristianos y Judíos. Y ya que sabes tanto ¿Puedes corroborarlo? Porque de ser así, toda la parrafada se te cae a pedazos, ya que en ninguna de las líneas que citas se alude expresamente a los cristianos o a los judíos, por ejemplo (¿o sí lo hace?). Además, en bastantes ocasiones parece que ese alentamiento a la lucha contra el fiel pone como requisito el haber sido atacado antes (o eso he interpretado yo). Por cierto, no me hagas mucho caso porque como digo no soy experto en esto, pero juraría que considerar el budismo como culto monoteísta no es del todo exacto (es más una filosofía que una religión o culto), ya que según tengo entendido Buda no fue ninguna divinidad, aunque se le adore como símbolo de tal concepto.

Volviendo un instante a la definición de infiel y el libro, lo del respeto hacia los otros dos cultos ocurre por lo que he sugerido acerca de que muchos de ellos (supongo que depende de cada cual) interpretan ambos precedentes como parte del suyo, es decir, una especie de versión inexacta de lo que ellos creen, pero totalmente válida (ya que tienen muchas cosas en común). Es algo similar a lo que dije de las traducciones del Corán, para ellos no es lo mismo si no se ha leído/interpretado en árabe, pero consideran válidas las traducciones (como fieles de segunda clase o algo así). Pues lo mismo ocurre con los cristianos y judíos, que casi son considerados también como musulmanes "extraviados". Supongo que también esto se debe a un mecanismo de defensa y precaución, ya que al principio no sabían si el Islam iba a calar o no. De ahí que la incitación a la violencia que has citado sea en muchas ocasiones un mecanismo de contraataque, más que de ataque directo, porque no tiene mucho sentido hacerlo de esta última forma cuando se está en minoría (en los inicios suele ser así). Así me lo explicaron a mí más o menos en las asignaturas en las que se daban nociones sobre la cultura islámica.

CitarTe parece eso suficiente, o eso también es manipulación?

Que yo sepa, nadie a dicho aquí que el Corán no tenga versículos salvajes instando a la violencia contra el infiel (si crees que yo defiendo eso, estás muy equivocado). El tema está en lo que cada cual considere como tal (infiel), y por eso digo que ahí los que parten el bacalao son la gente con influencia. Por otro lado, habría que comprobar también si en la Biblia no se citan cosas parecidas, como por ejemplo mostrando a Yahvé como dios vengador contra aquellos que atenten contra su pueblo. A grandes rasgos el efecto prácticamente es el mismo, ya que habrá más de un flipao que se considere instrumento de Dios a tal fin - venganza. Vamos, que yo no lo veo muy distinto. De ahí que diga que Mahoma tampoco inventó mucho, sólo cogió lo que había y lo modernizó/adaptó/simplificó para servir a sus intereses. Si hubo algo en lo que brilló por excelencia fue en eso, pero en poco más.

CitarLos cristianos vivieron siglos y siglos con judíos y musulmanes, fue cuando hubo ciertos intereses económicos y políticos que se les expulsó (una burrada que nos ha costado cara, dicho sea de paso), que muy poco tenían que ver con la religión; pero eso es mejor no comentarlo parece ser

Si te refieres a la península, más bien diría que fue al revés, que los musulmanes convivieron con los otros 2 que al contrario, ya que 800 años de dominio son muchos años (independientemente de quien se estableciera antes). No obstante, no te cortes e ilústranos, que en esta Torre venimos a aprender de lo que sea  :beer: No sé qué te hace pensar lo contrario.

Iker Jiménez ataca: Enlace

El programa de octubre que referencia: Enlace

Aprovecho para poneros esto, con subtítulos en español (teneis que activarlos):

No veo mucho la tele ¿Me puede resumir alguien lo que ha pasado en Suecia?  :unsure:

[quote user="Lepastur" post="79948"]No veo mucho la tele ¿Me puede resumir alguien lo que ha pasado en Suecia?  :unsure:[/quote]

Pues que a raíz de lo de Colonia (supongo que de eso sí te has enterado, si no: refugiados violan/acosan a centenares de mujeres alemanas (en una sola noche, en Nochevieja, y en varias otras ciudades también, se ve a la legua que fue algo organizado), las autoridades y los medios de [strike]des[/strike]información tratan de esconderlo para evitar causar un brote de "racismo"... ah, y las feministas, en vez de acusar a los refugiados, deciden acusar a los hombres en general, porque acusar a los refugiados es racista pero acusar a todos los hombres es igual-dá de género y génera) ha salido a la luz que durante el año 2014 la policía sueca había ocultado miles de violaciones a manos de inmigrantes que incluían víctimas menores de edad. ¿La causa? No ser racista, no vaya a ser que te crucifiquen por arrestar a un criminal más moreno de lo normal. En otras palabras, que la corrección política se ha impuesto al sentido común, y a causa de esto hay cientos de violadores sueltos simple y llanamente porque algunos consideran que arrestarles por los crímenes que han cometido sería racista.

Hay otras movidas similares como que Reino Unido, entre 1997 y 2013, también habría ocultado cientos o miles de violaciones/acosos por el simple hecho de que los criminales eran pakistaníes. Y vete tú a saber cuánta mierda más nos están ocultando.

No me creo ni media, llamame desconfiado, pero al margen de eso, sí te doy la razón, hemos pasado del sentido común al "postureo" o "politicamente [strike]in[/strike]correcto".
Este mundo es cada vez más idiota