Quiero dejaros un vídeo, en inglés pero con subtítulos en español, que señala el tema de los refugiados como un problema para Europa que va a tener muy graves consecuencias a largo plazo. Llamémoles rumores, pero el caso es que hay bastante información que indica que la gran mayoría de estos "refugiados" ni son refugiados ni son sirios, es decir, en vez de ser familias enteras que huyen de zonas en guerra, son hombres jóvenes procedentes de toda clase de países musulmanes (Pakistán, Bangladesh, Afganistán,... etc), osease, inmigrantes. Esto, unido a las sospechas de que hay terroristas entre dichos "refugiados", así como el hecho de que esta gente no tiene ninguna intención de integrarse, sino que buscarán establecerse en guetos, puede convertirse en una auténtica bomba de relojería, ya que toda esta población vive según unas normas y costumbres totalmente incompatibles con los ideales democráticos de la Civilización Occidental. El hecho de que haya planes de multiculturalidad en los que se pretende incluso llegar a forzar, si fuese necesario, a la población europea a mezclarse con los inmigrantes, no hace más que generar una desconfianza hacia las clases gobernantes.

Antes de que nadie salte con el tema del racismo, quiero dejar claro que a mi la etnia de cada uno me da igual, lo que me preocupa es la integridad democrática de mi país una vez el islam empiece a tener influencia. Y antes de que nadie salte con que el islam es una religión de paz, quiero dejar claro que no lo es, de la misma forma que no lo es casi ninguna religión. Por último, antes de que nadie me venga con que estos terroristas son una minoría, quiero dejar claro que ni todos los rusos eran soviéticos ni todos los alemanes eran nazis, de la misma forma que ni todos los nazis ni todos los soviéticos tenían conocimiento de las barbaridades que cometían sus respectivos gobiernos, y eso no ha impedido que dichas ideologías estén mal vistas o incluso prohibidas hoy en día (sobretodo en lo que respecta al nazismo).

Ahora bien, al vídeo original, colgado en youtube, le han quitado el sonido, así que os dejaré un par de enlaces alternativos. Este es el enlace original: Enlace

Aquí os dejo los enlaces alternativos:
Primero
Segundo
Tercero
Cuarto

Cabe la posibilidad de que estos enlaces también los acaben tumbando, así que avisad si ocurre. De todas formas, al tener subtítulos, el de youtube sin sonido os debería valer.

En caso de que tumbasen todos los enlaces, os digo el nombre del vídeo para que podais buscarlo en gugal: "Fronteras abiertas: el suicidio colectivo de Europa".

PD: La intención de poner este vídeo por aquí es ofrecer un punto de vista diferente al que dan la gran mayoría de medios, y que así podais juzgar mejor los hechos y desarrollar mejor vuestra opinión sobre el tema.

La sensación que me ha dado el vídeo es de ser un tanto parcial y alarmista, demasiado, la verdad. Y ya el broche definitivo mencionando a los judíos al final :confused: pues ya lo dice todo  :bloodlust:

[quote user="Lepastur" post="79492"]La sensación que me ha dado el vídeo es de ser un tanto parcial y alarmista, demasiado, la verdad. Y ya el broche definitivo mencionando a los judíos al final :confused: pues ya lo dice todo  :bloodlust:[/quote]

Conspiranoia :laugh:

El tema de los judíos últimamente está muy candente, más que nada por Israel, pero también porque se les relaciona con el "Nuevo Orden Mundial" y todo eso.

En cuanto a que el video es alarmista... pues sí. No es cuestión de entrar en pánico, pero es que se está dejando pasar a muchísima gente muy alegremente sin considerar las consecuencias que esto pueda tener a largo plazo... o igual es porque precisamente han considerado dichas consecuencias que están dejando entrar a tanta gente, pero eso ya es entrar en el terreno de la conspiración.

Lo que está claro es que el tema del terrorismo no hace más que joder la marrana aún más. Un ejemplo muy claro es la "Ley Patriótica" de EEUU impuesta tras los atentados del 11-S, que permite a la policía registrar tu casa sin necesidad de una orden judicial, algo que, sospecho, viola los derechos humanos. Eso sin tener en cuenta los "rumores" sobre que fue el propio gobierno de los EEUU quien llevó a cabo dichos ataques terroristas, lo que viene a llamarse una "operación de falsa bandera".

El problema es que las potencias (Lease los miembros del concejo de seguridad de la ONU) siempre abordaron de forma especulativa el problema del medio oriente. Buscaron mas ver cuando podían sacar una tajada que realmente solucionar los conflictos. Cuando es conveniente, intervenimos en Libia, cuando no, dejamos que en Siria se maten hasta que no quede nada. Encima despúes aparecen estos locos del ISIS y ahora Al Assad es de los buenos.

Algo similar les sucedio con la crisis económica, Alemania y la troika especularon con Grecia, ahora no saben como endulzarlos para que no dejen entrar mas refugiados.

Pero esto se soluciona haciendo un cambio profundo en la ONU, en el sistema de procedimiento del concejo de seguridad.

Con respecto a los refugiados, realmente creo que europa esta viendo las consecuencias de un siglo de imperialismo. Ha llegado la hora de hacerse cargo...

Bueno, no sé si este tema ha sido una buena idea pero... bueno, allá que vamos, como se diría.

No estoy en contra de traer todos los refugiados que podamos, siendo que la mayoría además están deseando volver a Syria en cuanto termine el conflicto, tampoco creo que tengamos un desequilibrio poblacional a largo plazo importante por esto. Claro que también creo que es bueno saber a quienes traemos y asegurarnos que todo el que pase por los controles sea un refugiado de verdad. Por pocos que puedan ser los sujetos peligrosos, creo que deberíamos intentar por lo menos tener controles disuasorios para que nadie que no deba intente entrar en Europa.

Dicho quede esto, el problema real no son los refugiados en sí sino la guerra que los causa, y mientras siga existiendo ese conflicto religioso chíi-suní en los países del Oriente Medio y potencias como Arabia Saudí o Irán, creo que siempre habrá territorios envueltos en sangre, por no hablar de Boko Haram en África, que es mucho peor todavía, y es la rama del ISIS en esos países. El problema es: no creo que a corto plazo haya un bando "bueno" que potenciar en esa región, Rusia está dirigida por un déspota como es Putin (quizá más amable que otros déspotas, pero cuanto más sé de ese hombre más me parece que tiene más de dictador) y EEUU y Europa tienen el mal recuerdo de Irak y de Afganistán, que si bien gracias a las intervenciones, Sadam y Bin Laden no están gobernando en esos países, es difícil imaginarse cómo podrían haber acabado peor esos países en esa situación que tal y como están hoy.

No creo que veamos una solución a todos estos problemas de Oriente Medio hasta que en el Islam dejen de matarse entre escuelas. Igual que Europa en su día también consiguió vencerse a sí misma y avanzar, ahora le toca al mundo árabe.

Pero vamos es mi opinión, nada más, no soy ningún experto en el tema, y no corto ni pincho, así que bueno, no es que sea precisamente relevante.

CitarNo estoy en contra de traer todos los refugiados que podamos,...

Ahí está la clave. A algunos se les olvida que ya hemos absorbido bastante inmigración, y que ahora mismo estamos en una situación en la que no se puede absorber más porque tenemos una crisis económica bastante importante.

¿Cómo creeis que os sentaría si fuesis un español que se ha quedado sin casa y sin trabajo y, de repente, veis cómo a todos estos refugiados les dan casa y trabajo porque sí? No es una situación justa, el Estado debería encargarse primero de sus ciudadanos, y luego de los inmigrantes. Es una cuestión de sentido común, por mucho que algunos se empeñen en calificar esto de "racista".

Por otra parte, en caso de que no podamos sacar, mágicamente y de la nada, casa y trabajo para todos esos refugiados cuando apenas hay nada para nadie, ¿por qué deberíamos acogerlos? Es una política muy irresponsable, dejar que entren refugiados para que se pudran en las calles como mendigos, que es exactamente lo que está pasando en Suecia donde, por no ser calificado de racista por cualquier chorrada, se han llevado a cabo políticas muy irresponsables, absorbiendo muchísima más inmigración de la que son capaces de asimilar.

Yo lo siento mucho por los refugiados, pero no creo que sea responsable dejarlos entrar en este país cuando la única forma de encontrar casa y trabajo es quitándosela a los que ya estaban aquí antes (hablo tanto de españoles como de inmigrantes). Deberían ir a países con una mejor "salud económica" como Alemania pero, claro, resulta que, cuando la inmigración la sufren ellos, el problema es de todos.

[quote user="Tito_Reni" post="79567"]

CitarNo estoy en contra de traer todos los refugiados que podamos,...

Ahí está la clave. A algunos se les olvida que ya hemos absorbido bastante inmigración, y que ahora mismo estamos en una situación en la que no se puede absorber más porque tenemos una crisis económica bastante importante.

¿Cómo creeis que os sentaría si fuesis un español que se ha quedado sin casa y sin trabajo y, de repente, veis cómo a todos estos refugiados les dan casa y trabajo porque sí? No es una situación justa, el Estado debería encargarse primero de sus ciudadanos, y luego de los inmigrantes. Es una cuestión de sentido común, por mucho que algunos se empeñen en calificar esto de "racista".

Por otra parte, en caso de que no podamos sacar, mágicamente y de la nada, casa y trabajo para todos esos refugiados cuando apenas hay nada para nadie, ¿por qué deberíamos acogerlos? Es una política muy irresponsable, dejar que entren refugiados para que se pudran en las calles como mendigos, que es exactamente lo que está pasando en Suecia donde, por no ser calificado de racista por cualquier chorrada, se han llevado a cabo políticas muy irresponsables, absorbiendo muchísima más inmigración de la que son capaces de asimilar.

Yo lo siento mucho por los refugiados, pero no creo que sea responsable dejarlos entrar en este país cuando la única forma de encontrar casa y trabajo es quitándosela a los que ya estaban aquí antes (hablo tanto de españoles como de inmigrantes). Deberían ir a países con una mejor "salud económica" como Alemania pero, claro, resulta que, cuando la inmigración la sufren ellos, el problema es de todos.[/quote]
Disculpa que discrepe con poco más que mero escepticismo, ya que no estoy puesto en el tema, pero ¿Tú estás seguro de que eso que dices es así? Es que a mí eso de que den dinero y casa gratis por decir (o certificar) que se es refugiado me apesta a discurso vacío pepero, y por tanto me cuesta creerlo así de primeras.

No me gusta esa expresión de "darles" trabajo. Supongo que les pondrán unas condiciones algo favorables, pero opino que más que darles nada, deberíamos dejar que si quieren se integren al mercado laboral español y competir con el resto de personas ganándose cada uno honradamente su pan. Es verdad que por temas de oferta/demanda de capacidad productiva podrían devaluarse salarios y demás, pero creo que el número de personas a traer es muy bajo como para que se produzca eso, y además, estaría por ver cuantos serían trabajadores y cuantos abrirían aquí sus negocios como pequeños burgueses.

Además, siempre se habla de que España está despoblada, ¿No? Quizá también sea bueno para la demografía del país que venga gente joven (y encima con estudios ya costeados), aunque quizá aquí me esté columpiando un poco. Puedo entender que haya gente que sea un poco reticente, y es normal, especialmente el que tenga problemas para ganarse el pan y tenga miedo de que estos se lo quiten, pero si las cosas se hacen bien creo que podría hacerse (y debería hacerse) mucho más que lo que se ahora.

Hombre, Lepas, doy ambos casos (en los que se les da ayudas y en los que no) y, sí, exagero un poquito. Si no se les da ayudas, entonces acabarán mendigando en las calles, por lo que sería bastante irresponsable acogerlos si se les va a dejar en esa situación. Pero, si se les da ayudas, del tipo que sean, eso significa menos dinero para parados y demás que las llevan pasando putas desde 2008.

No creo que nuestro país sea un buen candidato para acoger refugiados, al menos no mientras dure esta situación económica. De hecho, dichos refugiados lo saben, que por algo protestan cuando les mandan a un país que no sea Alemania.

PD: Sois todos conscientes de que tenemos una tasa de paro de la hostia, ¿no?

[quote user="Tito_Reni" post="79571"]PD: Sois todos conscientes de que tenemos una tasa de paro de la hostia, ¿no?[/quote]
¿Y tú eres consciente de a qué se debe, no?

[quote user="Lepastur" post="79572"][quote user="Tito_Reni" post="79571"]PD: Sois todos conscientes de que tenemos una tasa de paro de la hostia, ¿no?[/quote]
¿Y tú eres consciente de a qué se debe, no?[/quote]

Se debe a la conspiración del Nuevo Orden Mundial :profesor:

Sabeis que es verdad, todo el tema de la Crisis es una estafa, la mayor de la Historia, pero eso sería otro debate. :cheers:

El problema es el Islam. Si las religiones ya son bastante malas de por sí, el Islam es la peor de todas, porque fomenta exactamente lo que está pasando. Los "buenos musulmanes" no son los que dicen que es una "religión de paz", son los que hacen la guerra a los infieles, es decir el IS, pues eso es exactamente lo que pone el Corán, palabra de Mahoma (y no "palabra" como los Evangelios, que los escribieron mucho después de la muerte de Jesús; palabra literal porque él mismo escribió el Corán, una jugada que le salió de puta madre).

Es una lacra para toda la humanidad que una religión que dice que las mujeres son poco más que perros o que incita a la violencia sea la de más de mil millones de personas. El problema no es otro que el Islam, y hasta que no se empiecen a tomar cartas en el asunto, la cosa solo empeorará.

Bueno, yo no soy estudioso de las religiones ni del Islam en concreto, pero según tengo entendido uno de los objetivos del Corán es acoger/respetar a las otras religiones "del libro" y que son anteriores a él en la misma zona en que se originaron (movimiento inteligente). Por lo tanto, si existe alguna exaltación de la Yihad (Guerra Santa) creo que fue enfocado hacia las religiones politeístas (que aún existían en la época). En otras palabras, me da la impresión de que la radicalización de la Yihad "contra todo lo que no sea Islam" es posterior, y no es problema de la religión en sí, sino de quienes la predican, y por tanto de quienes creen ciegamente en lo que se les cuenta (porque la ignorancia es bastante peligrosa en estos aspectos). Y, claro, el odio inculcado desde pequeños hacia "occidente" también ayuda lo suyo.

La verdad es que Shosuro tiene bastante razón. Mahoma era un señor de la guerra, su visión de la religión está plenamente enfocada a ese cometido, se aleja mucho de la visión que los cristianos tenemos de Jesucristo como un hippie que iba por ahí predicando paz y amor indiscriminadamente (bueno, hay quien dice que solo lo hacía para los judíos... qué cojones, yo hasta dudo de que haya existido, apenas existen registros históricos de su persona). Si a nosotros puede parecernos contradictorio que el cristianismo haga guerras e inquisiciones, para el islam es lo natural. Lo contradictorio en este caso es encontrar a un muslmán que no quiera guerras.

Al final todo se reduce a "Ciencia VS Religión". En Europa nos ha costado mucho esfuerzo quitarnos la religión de encima como para ahora permitir que otra religión igual de mala se ponga a campar a sus anchas.

[quote user="Tito_Reni" post="79592"]La verdad es que Shosuro tiene bastante razón. Mahoma era un señor de la guerra, su visión de la religión está plenamente enfocada a ese cometido, se aleja mucho de la visión que los cristianos tenemos de Jesucristo como un hippie que iba por ahí predicando paz y amor indiscriminadamente (bueno, hay quien dice que solo lo hacía para los judíos... qué cojones, yo hasta dudo de que haya existido, apenas existen registros históricos de su persona). Si a nosotros puede parecernos contradictorio que el cristianismo haga guerras e inquisiciones, para el islam es lo natural. Lo contradictorio en este caso es encontrar a un muslmán que no quiera guerras.

Al final todo se reduce a "Ciencia VS Religión". En Europa nos ha costado mucho esfuerzo quitarnos la religión de encima como para ahora permitir que otra religión igual de mala se ponga a campar a sus anchas.[/quote]

Aun a riesgo de off-topiquear, he de decir que ese "Versus" que pones ahí bien grande me parece más tópico que otras cosa. ¿Por qué no "naciones vs individuo" o Oligarquía VS Progreso?.  Es decir, ¿Cuando se vuelven las religiones un problema? Cuando sus jerarquías manejan territorios y son de facto la oligarquía de un estado. Se pueden citar más de uno y más de dos religiosos con contribuciones importantes a la ciencia, pero ¿Cuantos monarcas no han estado deseos de ampliar sus fronteras? ¿Cuantos emperadores han sido pacíficos y magnánimos diplomáticos? La Edad Media, época oscura por excelencia de la historia de Europa, (o al menos es así como es conocida, aunque sé de historiadores que lo ponen en duda) fue sin duda alguna aquella donde las oligarquías acumulaban más poder.

Pero bueno, volviendo al tema de refugiados-ISIS, que Rusia sea aliado de Al-Assad complica un montón las cosas. Si consiguen convencer a Putin de que deje de proteger al dictador y deje de acosar también a la población civil supongo que algún día Siria verá una democracia, por débil que sea, si no, pues estaremos con esto años y años de atentados en Oriente Medio, una desgracia para todos, pero principalmente para ellos.