Cita de: Lepas
Si seguimos por ese camino, todo el mundo barrería para adentro y votaría a sus partidos regionales, con lo cual sería todo un poco caótico y costaría un mundo llegar a cualquier acuerdo, salvo peloteo y chanchulleo ¿no crees? Pero vamos, que me parece muy bien que tu apuesta sea echarte a un lado, lo que no me parece tan bien es q critiques sólo a uno desde la barrera.

Lepas, actualmente PPZOE solo llega a acuerdos por peloteo y chanchulleo (CiU-PP, Tripartit...). Me malinterpretas si crees que mi apuesta es echarme a un lado. Como ya he dicho otras veces, yo sí voté; y el que creas que solo critico uno solo demuestra que no sueles leer mis mensajes, al menos los referidos a este tema.
Como dice Storm, si criticamos más al PSOE simplemente es porque tú  lo estás defendiendo y todos coincidimos en la corrupción del PP. Si ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

No es una postura cómoda y wenrollitera, es coherencia con mis ideas. Simplemente no puedo votar al PPZOE.
Tú piensas que es mejor conformarse con el supuesto mal menor del PSOE; esa es una postura que tolero, por supuesto, pero que  no puedo aceptar como mía.
No es escoger la vía fácil, sino lo que me parece correcto. Yo seguiré votando al partido minoritario, aunque pienses que es tirar el voto a la basura.

[quote user="Tarnum" post="60848"]

Cita de: Lepas
Si seguimos por ese camino, todo el mundo barrería para adentro y votaría a sus partidos regionales, con lo cual sería todo un poco caótico y costaría un mundo llegar a cualquier acuerdo, salvo peloteo y chanchulleo ¿no crees? Pero vamos, que me parece muy bien que tu apuesta sea echarte a un lado, lo que no me parece tan bien es q critiques sólo a uno desde la barrera.

Lepas, actualmente PPZOE solo llega a acuerdos por peloteo y chanchulleo (CiU-PP, Tripartit...). Me malinterpretas si crees que mi apuesta es echarme a un lado. Como ya he dicho otras veces, yo sí voté; y el que creas que solo critico uno solo demuestra que no sueles leer mis mensajes, al menos los referidos a este tema.
Como dice Storm, si criticamos más al PSOE simplemente es porque tú  lo estás defendiendo y todos coincidimos en la corrupción del PP. Si ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

No es una postura cómoda y wenrollitera, es coherencia con mis ideas. Simplemente no puedo votar al PPZOE.
Tú piensas que es mejor conformarse con el supuesto mal menor del PSOE; esa es una postura que tolero, por supuesto, pero que  no puedo aceptar como mía.
No es escoger la vía fácil, sino lo que me parece correcto. Yo seguiré votando al partido minoritario, aunque pienses que es tirar el voto a la basura.[/quote]
Agree, voy a tener que mirar a qué partido minoritario darle el voto para las próximas elecciones :laugh:

[quote user="Storm-Giant" post="60840"][quote user="Lepastur" post="60813"]Si seguimos por ese camino, todo el mundo barrería para adentro y votaría a sus partidos regionales, con lo cual sería todo un poco caótico y costaría un mundo llegar a cualquier acuerdo, salvo peloteo y chanchulleo ¿no crees? Pero vamos, que me parece muy bien que tu apuesta sea echarte a un lado, lo que no me parece tan bien es q critiques sólo a uno desde la barrera.[/quote]
¿No estarás sugiriendo que Tarnum no critica al PP y sólo al PSOE, verdad? Porque estarías faileando enormemente amigo :laugh: [/quote]
No, lo q digo es q su postura, a pesar de ser claramente neutral, me da la impresión d q, al igual q tú, defiende más a uno q a otro.

Citar[quote user="Lepastur" post="60813"]A veces no, últimamente casi siempre (y de hecho te has jactado bastante de ello).

Si no sabes diferenciar entre mis mensajes serios y en los que hago el troll, tienes un problema bastante serio.[/quote]
No es que no sepa diferenciar, es q cuando se hace el Trollpammer corres el riesgo de que no te tomen nunca en serio ¿Conoces el cuento del pastorcillo mentiroso? Pues básicamente es eso, porque el q Trolea a menudo acaba escudándose, como tú ahora, en que ahora sí, ahora no, según le convenga.

CitarPero llegamos a la clave del asunto.
[...]
Lepas ¿Sabes por qué puede que haya criticado más al PSOE que al PP?

O sea, que ahora lo admites...

Para que luego digas que hay q saber diferenciar y creer en la palabra q se da, cuando tú mismo primero dices una cosa y cuando ves que no tienes salida te retractas, si es que... eso, el vídeo del spoiler.

CitarTe lo voy a decir yo: porque todavía no ha salido nadie que defienda al PP, y por lo tanto no ha hecho falta el profundizar en las críticas hacia ellos, mientras que sí ha habido alguien que ha defendido al PSOE. Por eso. Pero yo he criticado al PP en numerosas ocasiones desde que se ha alzado con el poder y nos hemos puesto a discutir aquí de política, difícilmente podría ser tachado de pepero por ello.

No seas contradictorio, Storm, si admites q das mucha más estopa a uno q a otro, luego no puedes excusar en unas pocas y leves críticas el hecho d q no se t tache d cual o pascual. Por otro lado ¿No te has planteado nunca q si nadie defiende al PP es xq no tienen defensa? Y lo q es peor ¿No te das cuenta d q esta nueva salida d tuya d "Es q m daban penita" sólo refuerza más lo q digo?

CitarY por cierto, tú "lógica" de "critica más al PSOE -> es pepero" es tan absurda que me parece increíble que aún defiendas eso.

Es no, PARECE. Desde q dijiste q no lo eras, acepté tu palabra, aunq no renegase d los indicios.

Citar[quote user="Lepastur" post="60813"]

CitarRepito, pero es que tú mismo has dicho que es falso que seas un defensor del PSOE, y ahora repites que eres un defensor del PSOE. Te contradices tú solo _beso-muerte_

Si necesitas que lo aclare otra vez, lo hago, pero creo que arriba está clarito.

Sí, está muy bonito que defiendas sus ideales. Pero eso no explica por qué has acusado a Tarnum de que sea falso que tú hayas defendido a un partido (PSOE). No te vayas por las ramas y trates de evitar responderme directamente como acostumbras :maldecir: [/quote]
Es q aquí hay q diferenciar dos cosas en el debate. El desencanto q se tiene con la clase política, en el q estoy totalmente de acuerdo, y el hecho de que a pesar de que no te gusten los candidatos y la gente que maneja un partido, uno tome partido por uno por ser más afín a sus ideales, y porque los del otro bando dan mucha más vergüenza (aparte d lo ya mencionado, lo q están haciendo en TVE o noticias como ésta son como para querer tortearlos hasta q dejarles la cara como un garbanzo). En serio tíos, partiendo de que los políticos son un asco, no sé cómo no podéis ver las grandes diferencias entre ellos.

Citar[quote user="Lepastur" post="60813"]Me parece muy bien. Yo sólo digo que mi apreciación personal es que no has criticado por igual, y que al principio parecía que te inclinabas más a un lado que al otro, y luego te has metido en la barrera wenrrollitera, que ahí se está muy a gusto. Pero como digo es una apreciación, puede estar equivocada perfectamente, pero eso no quita que parezca lo q parece.

Vuelve a leer lo que te he puesto arriba, majete.[/quote]
No hace falta, ya he dicho q las apreciaciones a veces están equivocadas (no t conozco d toda la vida) y q las cosas q digo son lo q parece, no lo q es.

[quote user="Tarnum" post="60848"]Lepas, actualmente PPZOE solo llega a acuerdos por peloteo y chanchulleo (CiU-PP, Tripartit...). Me malinterpretas si crees que mi apuesta es echarme a un lado. Como ya he dicho otras veces, yo sí voté; y el que creas que solo critico uno solo demuestra que no sueles leer mis mensajes, al menos los referidos a este tema.[/quote]
Eso es allí en Cataluña, q pasa lo q pasa, pero aún así me estás dando la razón ¿Acaso quieres q lo q pase allí pase en toda España? Porque eso es lo q ocurre cuando los votos están tan repartidos.

CitarComo dice Storm, si criticamos más al PSOE simplemente es porque tú lo estás defendiendo y todos coincidimos en la corrupción del PP.

Estáis dándome la razón y no os dáis ni cuenta. Admitís ahora q dais más leña al PSOE y unas líneas más arriba dices q si yo creo q lo haces es q no leo tus mensajes ¿En qué quedamos? Vaya patinazo, macho  :cool:

CitarSi ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

Con lo que hay en el párrafo anterior...

CitarNo es una postura cómoda y wenrollitera, es coherencia con mis ideas. Simplemente no puedo votar al PPZOE.

Me parece muy bien, pero eso no quita que además sea una postura cómoda y demás.

CitarTú piensas que es mejor conformarse con el supuesto mal menor del PSOE; esa es una postura que tolero, por supuesto, pero que  no puedo aceptar como mía.
No es escoger la vía fácil, sino lo que me parece correcto. Yo seguiré votando al partido minoritario, aunque pienses que es tirar el voto a la basura.

Me parece muy bien, sigue haciéndolo.

[quote user="Lepastur" post="60852"][quote user="Storm-Giant" post="60840"][quote user="Lepastur" post="60813"]Si seguimos por ese camino, todo el mundo barrería para adentro y votaría a sus partidos regionales, con lo cual sería todo un poco caótico y costaría un mundo llegar a cualquier acuerdo, salvo peloteo y chanchulleo ¿no crees? Pero vamos, que me parece muy bien que tu apuesta sea echarte a un lado, lo que no me parece tan bien es q critiques sólo a uno desde la barrera.[/quote]
¿No estarás sugiriendo que Tarnum no critica al PP y sólo al PSOE, verdad? Porque estarías faileando enormemente amigo :laugh: [/quote]
No, lo q digo es q su postura, a pesar de ser claramente neutral, me da la impresión d q, al igual q tú, defiende más a uno q a otro.[/quote]
¡Falso! Yo no defiendo a nadie, solamente los estoy criticando. Como mientes y te inventas, y luego acusas a los demás de hacerlo :maldecir:

[quote user="Lepastur" post="60852"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60813"]A veces no, últimamente casi siempre (y de hecho te has jactado bastante de ello).

Si no sabes diferenciar entre mis mensajes serios y en los que hago el troll, tienes un problema bastante serio.[/quote]
No es que no sepa diferenciar, es q cuando se hace el Trollpammer corres el riesgo de que no te tomen nunca en serio ¿Conoces el cuento del pastorcillo mentiroso? Pues básicamente es eso, porque el q Trolea a menudo acaba escudándose, como tú ahora, en que ahora sí, ahora no, según le convenga.[/quote]
No, simplemente me gusta caldear el ambiente. Pero ¿Aquí estoy actuando como un trollpammer o como alguien serio, eh?

[quote user="Lepastur" post="60852"][quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarPero llegamos a la clave del asunto.
[...]
Lepas ¿Sabes por qué puede que haya criticado más al PSOE que al PP?

O sea, que ahora lo admites...
Para que luego digas que hay q saber diferenciar y creer en la palabra q se da, cuando tú mismo primero dices una cosa y cuando ves que no tienes salida te retractas, si es que... eso, el vídeo del spoiler.[/quote]
No, yo no he admitido nada. Que sea anti PPZOE no quiere decir que tenga que criticar a ambos por igual (sobretodo si alguien sale en defensa de un solo partido y surge un debate largo por ello), cosa que tú no terminas de aceptar.

[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarTe lo voy a decir yo: porque todavía no ha salido nadie que defienda al PP, y por lo tanto no ha hecho falta el profundizar en las críticas hacia ellos, mientras que sí ha habido alguien que ha defendido al PSOE. Por eso. Pero yo he criticado al PP en numerosas ocasiones desde que se ha alzado con el poder y nos hemos puesto a discutir aquí de política, difícilmente podría ser tachado de pepero por ello.

No seas contradictorio, Storm, si admites q das mucha más estopa a uno q a otro, luego no puedes excusar en unas pocas y leves críticas el hecho d q no se t tache d cual o pascual. Por otro lado ¿No te has planteado nunca q si nadie defiende al PP es xq no tienen defensa? Y lo q es peor ¿No te das cuenta d q esta nueva salida d tuya d "Es q m daban penita" sólo refuerza más lo q digo?[/quote]
¿Pero qué coño? ¿Ahora que critique más a uno que al otro me hace defensor del otro? Lepas, eso es absurdo, yo critico a ambos cuando toca. Deja de inventarte argumentos falsos, pues estás dando pena así.

[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarY por cierto, tú "lógica" de "critica más al PSOE -> es pepero" es tan absurda que me parece increíble que aún defiendas eso.

Es no, PARECE. Desde q dijiste q no lo eras, acepté tu palabra, aunq no renegase d los indicios.[/quote]
Sigues sin pillar la diferencia entre "criticar a los dos" y "criticar a uno y ser defensor del otro". Yo soy del primer tipo, pero para ti, absurdamente prefieres pensar que si x critica a y es defensor y z pese a que esté criticando asimismo a z.

[quote user="Lepastur" post="60852"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60813"]

CitarRepito, pero es que tú mismo has dicho que es falso que seas un defensor del PSOE, y ahora repites que eres un defensor del PSOE. Te contradices tú solo _beso-muerte_

Si necesitas que lo aclare otra vez, lo hago, pero creo que arriba está clarito.

Sí, está muy bonito que defiendas sus ideales. Pero eso no explica por qué has acusado a Tarnum de que sea falso que tú hayas defendido a un partido (PSOE). No te vayas por las ramas y trates de evitar responderme directamente como acostumbras :maldecir: [/quote]
Es q aquí hay q diferenciar dos cosas en el debate. El desencanto q se tiene con la clase política, en el q estoy totalmente de acuerdo, y el hecho de que a pesar de que no te gusten los candidatos y la gente que maneja un partido, uno tome partido por uno por ser más afín a sus ideales, y porque los del otro bando dan mucha más vergüenza (aparte d lo ya mencionado, lo q están haciendo en TVE o noticias como ésta son como para querer tortearlos hasta q dejarles la cara como un garbanzo). En serio tíos, partiendo de que los políticos son un asco, no sé cómo no podéis ver las grandes diferencias entre ellos.[/quote]
Sigues sin admitir que te equivocaste al tachar a tarnum de falso por ponerte defensor del PSOE. Muy curioso que no admitas tu error, eh?

Y sí, hay políticos directamente subnormales. Pero si piensas que sólo los hay en el PP o que solo el PP manipula la televisión pública....me das lástima, Lepas, por ser tan ingenuo :console:


[quote user="Lepastur" post="60852"][quote user="Tarnum" post="60848"]Lepas, actualmente PPZOE solo llega a acuerdos por peloteo y chanchulleo (CiU-PP, Tripartit...). Me malinterpretas si crees que mi apuesta es echarme a un lado. Como ya he dicho otras veces, yo sí voté; y el que creas que solo critico uno solo demuestra que no sueles leer mis mensajes, al menos los referidos a este tema.[/quote]
Eso es allí en Cataluña, q pasa lo q pasa, pero aún así me estás dando la razón ¿Acaso quieres q lo q pase allí pase en toda España? Porque eso es lo q ocurre cuando los votos están tan repartidos.[/quote]
¿Y acaso el PSOE no llegó con acuerdos y chanchullos con algunos partidos políticos a la hora de aprobar presupuestos?

[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarComo dice Storm, si criticamos más al PSOE simplemente es porque tú lo estás defendiendo y todos coincidimos en la corrupción del PP.

Estáis dándome la razón y no os dáis ni cuenta. Admitís ahora q dais más leña al PSOE y unas líneas más arriba dices q si yo creo q lo haces es q no leo tus mensajes ¿En qué quedamos? Vaya patinazo, macho  :cool: [/quote]
No, la diferencia (de nuevo) está en que tú me tachas de pepero por el simple hecho que le de más estopa al PSOE que al PP, cuando ya te hemos explicado por qué se le ha dado más estopa al PSOE (porque el debate se centro en ello y alguien salió a defenderlos) y porque sigues siendo incapaz de darte cuenta que criticar a uno no te convierte inmediatamente en defensor del otro. Ese es tu patinazo, y por lo visto es evidente que no vas a admitirlo.

[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarSi ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

Con lo que hay en el párrafo anterior...[/quote]
¿Ahora eso no cuenta, no? Que manipulador eres :maldecir:

[quote user="Storm-Giant" post="60857"]¡Falso! Yo no defiendo a nadie, solamente los estoy criticando. Como mientes y te inventas, y luego acusas a los demás de hacerlo :maldecir: [/quote]
Mea culpa, no es más q una expresión, tp hace falta q t agarres a un clavo ardiendo Storm, con eso sólo dañas tu imagen en el debate  :biggrin: Cualquiera q lo lea, entiende a lo q m refiero.

CitarNo, simplemente me gusta caldear el ambiente. Pero ¿Aquí estoy actuando como un trollpammer o como alguien serio, eh?

Como he dicho, depende de lo que te convenga _beso-muerte_

CitarNo, yo no he admitido nada. Que sea anti PPZOE no quiere decir que tenga que criticar a ambos por igual (sobretodo si alguien sale en defensa de un solo partido y surge un debate largo por ello), cosa que tú no terminas de aceptar.

Sí, especialmente cuando los equiparas  :cool: Si salgo en "defensa" del PSOE es porque tiene una defensa lógica y entendible, pero vamos, q sólo digo q dentro d lo malo, es mejor q lo otro y q por tanto no son iguales.

Citar¿Pero qué coño? ¿Ahora que critique más a uno que al otro me hace defensor del otro? Lepas, eso es absurdo, yo critico a ambos cuando toca. Deja de inventarte argumentos falsos, pues estás dando pena así.

No te hace defensor, pero te hace parecerlo, no he dicho otra cosa. Y no, no criticas cuando toca, tú mismo lo admites cuando dices q das más caña a uno q a otro, en especial en la situación actual, en la que quienes llevan la voz cantante son otros. No sé quién da más pena aquí, Storm.

CitarSigues sin pillar la diferencia entre "criticar a los dos" y "criticar a uno y ser defensor del otro". Yo soy del primer tipo, pero para ti, absurdamente prefieres pensar que si x critica a y es defensor y z pese a que esté criticando asimismo a z.

No, tu problema es q no lo haces a los dos por =, y eso no es para nada objetivo (por no decir otra cosa), y más cuando el protagonista actual es de quien menos se habla (blanco y en botella, macho).

CitarSigues sin admitir que te equivocaste al tachar a tarnum de falso por ponerte defensor del PSOE. Muy curioso que no admitas tu error, eh?

Sigues sin separar ambos temas y juegas a confundir, Storm. Así no llegas a ningún lado. De todos modos, si quieres que te conteste, pon el contexto entero de eso q dices.

CitarY sí, hay políticos directamente subnormales. Pero si piensas que sólo los hay en el PP o que solo el PP manipula la televisión pública....me das lástima, Lepas, por ser tan ingenuo :console:

Que yo sepa, con el PSOE en el poder, en los debates de política había representantes de todos los bandos (de eso tratan los debates). Con el PP, especialmente con Aznar, da vergüenza. Sinceramente, y perdóname por lo que voy a decir pero ahora mismo no sé cómo decirlo d forma educada, pero es que yo ya no sé si eres tonto o qué ¿Cuándo he dicho yo que el PSOE no manipule? He dicho en más de una ocasión que los partidos políticos actúan según sus intereses, y la manipulación mediática de las campañas incluye la televisión. Claro que lo hacen los 2, pero NO de la misma manera, cojones.

Citar¿Y acaso el PSOE no llegó con acuerdos y chanchullos con algunos partidos políticos a la hora de aprobar presupuestos?

:laugh: ¿Aún sigues tirando piedras sin saber hacia dónde van? ¿Yo he dicho acaso que no? Lo q he dicho es si a él, o a ti, os gustaría que la situación esa no fuera local y fuera general, porque eso es lo q pasa cuando los votos están divididos.

CitarNo, la diferencia (de nuevo) está en que tú me tachas de pepero por el simple hecho que le de más estopa al PSOE que al PP, cuando ya te hemos explicado por qué se le ha dado más estopa al PSOE (porque el debate se centro en ello y alguien salió a defenderlos) y porque sigues siendo incapaz de darte cuenta que criticar a uno no te convierte inmediatamente en defensor del otro. Ese es tu patinazo, y por lo visto es evidente que no vas a admitirlo.

Sí, ese simple hecho, tus declaraciones inconscientes no cuentan _aroqsi_ Que alguien salga en defensa de una postura no justifica que sólo os centréis en su contra y que pretendáis parecer imparciales. Eso es de cajón de madera de pino. Criticar a uno no te convierte en defensor del otro, claro, pero no yo no he dicho eso, sino que te hace parecerlo. Si lo creyera, yo mismo sería defensor del PP cuando puse el tema de los portátiles gratis (PSOE) como una barbaridad.

Citar[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarSi ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

Con lo que hay en el párrafo anterior...

¿Ahora eso no cuenta, no? Que manipulador eres :maldecir:[/quote]
Claro que cuenta, para dar el paripé (eso sí q es manipular), Storm. Cuando critiques a ambos por igual, dejarás de levantar sospechas. Es así de claro.

[quote user="Lepastur" post="60861"][quote user="Storm-Giant" post="60857"]¡Falso! Yo no defiendo a nadie, solamente los estoy criticando. Como mientes y te inventas, y luego acusas a los demás de hacerlo :maldecir: [/quote]
Mea culpa, no es más q una expresión, tp hace falta q t agarres a un clavo ardiendo Storm, con eso sólo dañas tu imagen en el debate  :biggrin: Cualquiera q lo lea, entiende a lo q m refiero.[/quote]
No, la diferencia sutil, muy importante y tú la has despreciado en tu propio beneficio. Y es muy distinto ser defensor de uno que crítico con los dos.

PD: sigo sin ver a ningún "cualquiera" que entienda a lo que te refieres. Eso sí que es arragarse a un clavo ardiendo, apelar a que "como el resto no opina, tengo razón".

[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarNo, simplemente me gusta caldear el ambiente. Pero ¿Aquí estoy actuando como un trollpammer o como alguien serio, eh?

Como he dicho, depende de lo que te convenga _beso-muerte_[/quote]
Yo actúo como trollpammer en otros hilos, pero aquí no, así que no te vayas por las ramas.

Y tú has actuado como has querido en el otro hilo. ¡Buena demostración de hipocresía!

[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarNo, yo no he admitido nada. Que sea anti PPZOE no quiere decir que tenga que criticar a ambos por igual (sobretodo si alguien sale en defensa de un solo partido y surge un debate largo por ello), cosa que tú no terminas de aceptar.

Sí, especialmente cuando los equiparas  :cool: Si salgo en "defensa" del PSOE es porque tiene una defensa lógica y entendible, pero vamos, q sólo digo q dentro d lo malo, es mejor q lo otro y q por tanto no son iguales.[/quote]
A efectos mayoritarios y prácticos son lo mismo, así que criticar a ambos y meterlos en el mismo saco es lógico. Pero claro, como para ti "tienen unos ideales distintos, aunque no los pongan en práctica" son distintos. ¡Lógica aplastante, sí señor! _aroqsi_

[quote user="Lepastur" post="60861"]

Citar¿Pero qué coño? ¿Ahora que critique más a uno que al otro me hace defensor del otro? Lepas, eso es absurdo, yo critico a ambos cuando toca. Deja de inventarte argumentos falsos, pues estás dando pena así.

No te hace defensor, pero te hace parecerlo, no he dicho otra cosa. Y no, no criticas cuando toca, tú mismo lo admites cuando dices q das más caña a uno q a otro, en especial en la situación actual, en la que quienes llevan la voz cantante son otros. No sé quién da más pena aquí, Storm.[/quote]
No, no parezco defensor de nadie, si acaso crítico con ambos. Es distinto, y que sigas erre que erre diciendo que "parezco defensor" del PP es lamentabla.

[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarSigues sin pillar la diferencia entre "criticar a los dos" y "criticar a uno y ser defensor del otro". Yo soy del primer tipo, pero para ti, absurdamente prefieres pensar que si x critica a y es defensor y z pese a que esté criticando asimismo a z.

No, tu problema es q no lo haces a los dos por =, y eso no es para nada objetivo (por no decir otra cosa), y más cuando el protagonista actual es de quien menos se habla (blanco y en botella, macho).[/quote]
Pero macho, si ya te hemos explicado por activo y por pasivo que cuando se ha criticado más al PSOE fue porque alguien se puso a defenderle! ¡Pero si siempre que sale una noticia del PP la ponemos aquí para reirnos por no llorar y demostra lo vergonzoso que es este gobierno!

[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarSigues sin admitir que te equivocaste al tachar a tarnum de falso por ponerte defensor del PSOE. Muy curioso que no admitas tu error, eh?

Sigues sin separar ambos temas y juegas a confundir, Storm. Así no llegas a ningún lado. De todos modos, si quieres que te conteste, pon el contexto entero de eso q dices.[/quote]
Claro, no vas a buscarlo tú no vayas a encontrarte (de nuevo) con que la has cagado y tengas que admitirlo ¿Verdad? :maldecir:

Pues nada, actuemos de niñera del sociata:

Tarnum -> Que no Lepas, que tú te montaste la película, el único que salió en defensa de un partido precisamente fuiste tú
Lepastur -> Claro, a mí no me da vergüenza decir q soy socialista, aunq tb m asquee la política. No obstante, eso q dices es falso

Tú mismo admites que defiendes al PSOE (sus ideales y no sus actuaciones y políticos, pero les defiendes) y a la vez tachas de mentiroso a Tarnum por decir exactamente que defiendes al PSOE. Eres totalmente incoherente.

[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarNo, la diferencia (de nuevo) está en que tú me tachas de pepero por el simple hecho que le de más estopa al PSOE que al PP, cuando ya te hemos explicado por qué se le ha dado más estopa al PSOE (porque el debate se centro en ello y alguien salió a defenderlos) y porque sigues siendo incapaz de darte cuenta que criticar a uno no te convierte inmediatamente en defensor del otro. Ese es tu patinazo, y por lo visto es evidente que no vas a admitirlo.

Sí, ese simple hecho, tus declaraciones inconscientes no cuentan _aroqsi_ Que alguien salga en defensa de una postura no justifica que sólo os centréis en su contra y que pretendáis parecer imparciales. Eso es de cajón de madera de pino. Criticar a uno no te convierte en defensor del otro, claro, pero no yo no he dicho eso, sino que te hace parecerlo. Si lo creyera, yo mismo sería defensor del PP cuando puse el tema de los portátiles gratis (PSOE) como una barbaridad.[/quote]
Lo que no acabas de pillar es que criticar a uno no te convierte automáticamente en "parecer ser defensor del otro", porque ya criticamos al otro con suficiencia y reiteradamente.

[quote user="Lepastur" post="60861"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarSi ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

Con lo que hay en el párrafo anterior...

¿Ahora eso no cuenta, no? Que manipulador eres :maldecir:[/quote]
Claro que cuenta, para dar el paripé (eso sí q es manipular), Storm. Cuando critiques a ambos por igual, dejarás de levantar sospechas. Es así de claro.[/quote]
Una vez puede ser para dar el paripé. Pero ¿Todas las veces desde que ha estado en el gobierno es hacer paripé? No me hagas reir :roll1:

¿Y acaso se les puede criticar por igual, cuando unos han estado 8 años en el gobierno (bueno, 7 y pico) y otros no llega a 1 año?

Eres un manipulador, te guste oírlo o no.

[quote user="Storm-Giant" post="60868"][quote user="Lepastur" post="60861"][quote user="Storm-Giant" post="60857"]¡Falso! Yo no defiendo a nadie, solamente los estoy criticando. Como mientes y te inventas, y luego acusas a los demás de hacerlo :maldecir: [/quote]
Mea culpa, no es más q una expresión, tp hace falta q t agarres a un clavo ardiendo Storm, con eso sólo dañas tu imagen en el debate  :biggrin: Cualquiera q lo lea, entiende a lo q m refiero.[/quote]
No, la diferencia sutil, muy importante y tú la has despreciado en tu propio beneficio. Y es muy distinto ser defensor de uno que crítico con los dos.[/quote]
Sí, y tb es muy distinto decir que se es crítico con los dos por igual que no serlo y pretender que está haciendo como argumento de peso. Ponme la sinta otra ve

CitarPD: sigo sin ver a ningún "cualquiera" que entienda a lo que te refieres. Eso sí que es arragarse a un clavo ardiendo, apelar a que "como el resto no opina, tengo razón".

No, lo q yo digo es q si nadie interviene no significa nada, y tp es necesario q lo hagan xa apoyar esa tesis.

Citar[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarNo, simplemente me gusta caldear el ambiente. Pero ¿Aquí estoy actuando como un trollpammer o como alguien serio, eh?

Como he dicho, depende de lo que te convenga _beso-muerte_

Yo actúo como trollpammer en otros hilos, pero aquí no, así que no te vayas por las ramas.

Y tú has actuado como has querido en el otro hilo. ¡Buena demostración de hipocresía![/quote]
_aroqsi_ Yo creo en tu palabra ¿Que yo he actuado cómo? Cuando hago alguna broma, se nota (enlace o emoticono).

CitarA efectos mayoritarios y prácticos son lo mismo, así que criticar a ambos y meterlos en el mismo saco es lógico. Pero claro, como para ti "tienen unos ideales distintos, aunque no los pongan en práctica" son distintos. ¡Lógica aplastante, sí señor! _aroqsi_

¿Que no los ponen en práctica? Se han puesto bastantes ejemplos de los ideales llevados a la práctica por ambos partidos (Recortes brutales, despido barato, etc, por parte del PP - Portátiles gratis, prestaciones por desempleo, etc, por parte del PSOE ¿Cuáles te parecen peores? :laugh: Hay que estar ciego (x no decir otra cosa) en esta vida...

CitarNo, no parezco defensor de nadie, si acaso crítico con ambos. Es distinto, y que sigas erre que erre diciendo que "parezco defensor" del PP es lamentabla.

Lo que tú digas, pichita :console:

Citar[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarSigues sin pillar la diferencia entre "criticar a los dos" y "criticar a uno y ser defensor del otro". Yo soy del primer tipo, pero para ti, absurdamente prefieres pensar que si x critica a y es defensor y z pese a que esté criticando asimismo a z.

No, tu problema es q no lo haces a los dos por =, y eso no es para nada objetivo (por no decir otra cosa), y más cuando el protagonista actual es de quien menos se habla (blanco y en botella, macho).

Pero macho, si ya te hemos explicado por activo y por pasivo que cuando se ha criticado más al PSOE fue porque alguien se puso a defenderle! ¡Pero si siempre que sale una noticia del PP la ponemos aquí para reirnos por no llorar y demostra lo vergonzoso que es este gobierno![/quote]
Menuda excusa!  :laugh:

Citar[quote user="Lepastur" post="60861"]

CitarSigues sin admitir que te equivocaste al tachar a tarnum de falso por ponerte defensor del PSOE. Muy curioso que no admitas tu error, eh?

Sigues sin separar ambos temas y juegas a confundir, Storm. Así no llegas a ningún lado. De todos modos, si quieres que te conteste, pon el contexto entero de eso q dices.

Claro, no vas a buscarlo tú no vayas a encontrarte (de nuevo) con que la has cagado y tengas que admitirlo ¿Verdad? :maldecir: [/quote]
No, es que no quiero seguir desperdiciando tiempo en una gilipollez que no demuestra nada.

CitarPues nada, actuemos de niñera del sociata:

Tarnum -> Que no Lepas, que tú te montaste la película, el único que salió en defensa de un partido precisamente fuiste tú
Lepastur -> Claro, a mí no me da vergüenza decir q soy socialista, aunq tb m asquee la política. No obstante, eso q dices es falso

Tú mismo admites que defiendes al PSOE (sus ideales y no sus actuaciones y políticos, pero les defiendes) y a la vez tachas de mentiroso a Tarnum por decir exactamente que defiendes al PSOE. Eres totalmente incoherente.

Qué curioso que no cites el contexto entero  :laugh: ¿Qué es lo q yo tacho como falso? ¿Te molestaste en leerlo o es que sois varios los que escribís bajo tu nombre q no sabéis lo q dicen unos y otros? Luego, el manipulador soy yo :roll1:

CitarLo que no acabas de pillar es que criticar a uno no te convierte automáticamente en "parecer ser defensor del otro", porque ya criticamos al otro con suficiencia y reiteradamente.

Sí, claro, un trato muy igualitario  :laugh:

Citar

Citar[quote user="Lepastur" post="60861"]

Citar[quote user="Lepastur" post="60852"]

CitarSi ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

Con lo que hay en el párrafo anterior...

¿Ahora eso no cuenta, no? Que manipulador eres :maldecir:

Claro que cuenta, para dar el paripé (eso sí q es manipular), Storm. Cuando critiques a ambos por igual, dejarás de levantar sospechas. Es así de claro.

[/quote]Una vez puede ser para dar el paripé. Pero ¿Todas las veces desde que ha estado en el gobierno es hacer paripé? No me hagas reir :roll1: [/quote]
Al principio era descarado, Storm, luego te moderaste porque tú mismo te diste cuenta de lo cantoso que era: eso es hacer el paripé.

Citar¿Y acaso se les puede criticar por igual, cuando unos han estado 8 años en el gobierno (bueno, 7 y pico) y otros no llega a 1 año?

Eres un manipulador, te guste oírlo o no.

Con Aznar, q es d donde procede toda esta basura, tb estuvieron bastantes años. Pero vamos, aún ignorando eso, sí se puede criticar por igual cuando unos en apenas en un año la han cagado más que otros en 8. Esto es tema de Estadística básica. Manipulación? Todo el mundo barre para adentro, Storm, sólo que unos lo hacen con más clase que otros _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60888"][quote user="Storm-Giant" post="60868"]No, la diferencia sutil, muy importante y tú la has despreciado en tu propio beneficio. Y es muy distinto ser defensor de uno que crítico con los dos.[/quote]
Sí, y tb es muy distinto decir que se es crítico con los dos por igual que no serlo y pretender que está haciendo como argumento de peso. Ponme la sinta otra ve[/quote]
Yo soy crítico con ambos. Ora más con uno, ora más con otro. Si nos centramos a criticar una época de gobierno del PSOE, es LÓGICO que les critique con dureza y más que al PP. Pero parece que para ti, si no eres siempre igual de crítico con ambos, te conviertes automáticamente en defensor de uno. Pobre Lepas :console:

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarPD: sigo sin ver a ningún "cualquiera" que entienda a lo que te refieres. Eso sí que es arragarse a un clavo ardiendo, apelar a que "como el resto no opina, tengo razón".

No, lo q yo digo es q si nadie interviene no significa nada, y tp es necesario q lo hagan xa apoyar esa tesis.[/quote]
Si no opinan, por algo será

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarYo actúo como trollpammer en otros hilos, pero aquí no, así que no te vayas por las ramas.

Y tú has actuado como has querido en el otro hilo. ¡Buena demostración de hipocresía!

_aroqsi_ Yo creo en tu palabra ¿Que yo he actuado cómo? Cuando hago alguna broma, se nota (enlace o emoticono).[/quote]
Sí, se nota mucho _aroqsi_

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarA efectos mayoritarios y prácticos son lo mismo, así que criticar a ambos y meterlos en el mismo saco es lógico. Pero claro, como para ti "tienen unos ideales distintos, aunque no los pongan en práctica" son distintos. ¡Lógica aplastante, sí señor! _aroqsi_

¿Que no los ponen en práctica? Se han puesto bastantes ejemplos de los ideales llevados a la práctica por ambos partidos (Recortes brutales, despido barato, etc, por parte del PP - Portátiles gratis, prestaciones por desempleo, etc, por parte del PSOE ¿Cuáles te parecen peores? :laugh: Hay que estar ciego (x no decir otra cosa) en esta vida...[/quote]
Que curioso que menciones solamente las cosas buenas del PSOE y las malas del PP ¿Y qué pasa con los recortes del PSOE, te los comes? Si es que menudo manipulador es el Caudillo Rojo de este foro _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarNo, no parezco defensor de nadie, si acaso crítico con ambos. Es distinto, y que sigas erre que erre diciendo que "parezco defensor" del PP es lamentabla.

Lo que tú digas, pichita :console:[/quote]
Típica salida del que no sabe perder:


[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarPero macho, si ya te hemos explicado por activo y por pasivo que cuando se ha criticado más al PSOE fue porque alguien se puso a defenderle! ¡Pero si siempre que sale una noticia del PP la ponemos aquí para reirnos por no llorar y demostra lo vergonzoso que es este gobierno!

Menuda excusa!  :laugh: [/quote]
Excusa no, realidad. Que no te atreves a admitir, eres como ZP y Rajón _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarClaro, no vas a buscarlo tú no vayas a encontrarte (de nuevo) con que la has cagado y tengas que admitirlo ¿Verdad? :maldecir:

No, es que no quiero seguir desperdiciando tiempo en una gilipollez que no demuestra nada.[/quote]
No, es que no quieres admitir tus errores, eso sería impropio de ti :kisss:

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarPues nada, actuemos de niñera del sociata:

Tarnum -> Que no Lepas, que tú te montaste la película, el único que salió en defensa de un partido precisamente fuiste tú
Lepastur -> Claro, a mí no me da vergüenza decir q soy socialista, aunq tb m asquee la política. No obstante, eso q dices es falso

Tú mismo admites que defiendes al PSOE (sus ideales y no sus actuaciones y políticos, pero les defiendes) y a la vez tachas de mentiroso a Tarnum por decir exactamente que defiendes al PSOE. Eres totalmente incoherente.

Qué curioso que no cites el contexto entero  :laugh: ¿Qué es lo q yo tacho como falso? ¿Te molestaste en leerlo o es que sois varios los que escribís bajo tu nombre q no sabéis lo q dicen unos y otros? Luego, el manipulador soy yo :roll1:[/quote]
Pues evidentemente tachas como falso la afirmación de Tarn, que solamente hace una -> que defiendes al PSOE. A nada más puedes estar tachando de falso contestando a esa cita _beso-muerte_

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarLo que no acabas de pillar es que criticar a uno no te convierte automáticamente en "parecer ser defensor del otro", porque ya criticamos al otro con suficiencia y reiteradamente.

Sí, claro, un trato muy igualitario  :laugh: [/quote]
Nadie habla de que critiquemos siempre por igual a los dos, eso es una inventona tuya.

[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarUna vez puede ser para dar el paripé. Pero ¿Todas las veces desde que ha estado en el gobierno es hacer paripé? No me hagas reir :roll1:

Al principio era descarado, Storm, luego te moderaste porque tú mismo te diste cuenta de lo cantoso que era: eso es hacer el paripé.[/quote]
Lol no, si siempre los he estado criticando, no ha sido algo "ocasional". No tienes coherencia Lepas xD

Aqui a corrido sangre, miles de hombres han muerto ya en esta batalla, y no vemos que ningun bando gane, ya estan todos agotados, hebrios de cansancio.
Lepastur, ofrezco que se termine esta batalla si no quiere que ambos bandos queden destrozados y muy vulnerables, seguiremos la batalla en otro hilo, ¿acepta?.
Quiza usted diga que sus hombres temen a su colera divina, que mandaria a morir a ellos por usted pero yo.......yo moriria por cada uno de los mios.

Estoy con Lanch, mejor reunificar todo en el hilo de politqueo, Lepas. ¿Por qué no empiezas a responderme en ese hilo?

sabia propuesta, Lanch

CitarYo soy crítico con ambos. Ora más con uno, ora más con otro. Si nos centramos a criticar una época de gobierno del PSOE, es LÓGICO que les critique con dureza y más que al PP. Pero parece que para ti, si no eres siempre igual de crítico con ambos, te conviertes automáticamente en defensor de uno. Pobre Lepas :console:

No, ora con uno, ora con ese mismo uno, y alguna vez para hacer el paripé pues con otro. Eso de que nos centramos en criticar al gobierno del PSOE es invento tuyo, porque tú mismo dices que empezásteis simplemente porque yo lo defendía, luego antes no era el tema. No confundas al personal.

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarPD: sigo sin ver a ningún "cualquiera" que entienda a lo que te refieres. Eso sí que es arragarse a un clavo ardiendo, apelar a que "como el resto no opina, tengo razón".

No, lo q yo digo es q si nadie interviene no significa nada, y tp es necesario q lo hagan xa apoyar esa tesis.

Si no opinan, por algo será[/quote]
Claro, porque este tema no interesa a nadie, y mucho menos cuando uno de los bandos no hace otra cosa que decir las cosas porq sí intentando imponerse como sea (por pesadez), en lugar d utilizar la razón.

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarYo actúo como trollpammer en otros hilos, pero aquí no, así que no te vayas por las ramas.

Y tú has actuado como has querido en el otro hilo. ¡Buena demostración de hipocresía!

_aroqsi_ Yo creo en tu palabra ¿Que yo he actuado cómo? Cuando hago alguna broma, se nota (enlace o emoticono).

Sí, se nota mucho _aroqsi_ [/quote]
Sinceramente, aunq no fuera así, no sé en qué medida te ayuda en este debate, la verdad.

CitarQue curioso que menciones solamente las cosas buenas del PSOE y las malas del PP ¿Y qué pasa con los recortes del PSOE, te los comes? Si es que menudo manipulador es el Caudillo Rojo de este foro _beso-muerte_

Como dirían en mi tierra: "Iyo, ¿tú eres tonto o comes bolitas?"  :laugh: Que ya te he dicho que sí, q el PSOE tb recortó, pero no en la misma medida, ni de lejos. Y yo tb digo cosas que no m gustan del PSOE (portátiles a la sopa Boba, x ejemplo), sólo q no digo más xq no son tantas ni tan escandalosas como las del PP.

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarNo, no parezco defensor de nadie, si acaso crítico con ambos. Es distinto, y que sigas erre que erre diciendo que "parezco defensor" del PP es lamentabla.

Lo que tú digas, pichita :console:

Típica salida del que no sabe perder:
[/quote]
No, picha, no es una salida, sólo es que no quiero seguir perdiendo tiempo con "Que sí, que no, y tú más". Las cartas ya están encima de la mesa. Por mi parte hay numerosas observaciones, sobre todo de la primera época, y por la tuya sólo tu palabra. A mí no me importa q no aceptes lo que digo, sólo quiero dejar claras las cosas para q cada cual decida para sí.

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarPero macho, si ya te hemos explicado por activo y por pasivo que cuando se ha criticado más al PSOE fue porque alguien se puso a defenderle! ¡Pero si siempre que sale una noticia del PP la ponemos aquí para reirnos por no llorar y demostra lo vergonzoso que es este gobierno!

Menuda excusa!  :laugh:

Excusa no, realidad. Que no te atreves a admitir, eres como ZP y Rajón _beso-muerte_ [/quote]
Admitir el q? Cuando critiques por =, me avisas y te empezaré a tener en cuenta.

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarClaro, no vas a buscarlo tú no vayas a encontrarte (de nuevo) con que la has cagado y tengas que admitirlo ¿Verdad? :maldecir:

No, es que no quiero seguir desperdiciando tiempo en una gilipollez que no demuestra nada.

No, es que no quieres admitir tus errores, eso sería impropio de ti :kisss: [/quote]
Busca, y encontrarás  :cool:

CitarPues evidentemente tachas como falso la afirmación de Tarn, que solamente hace una -> que defiendes al PSOE. A nada más puedes estar tachando de falso contestando a esa cita _beso-muerte_

Sin embargo no pone el contexto entero, lo de falso se refería a otra cosa, si no recuerdo mal (cosa q es bastante posible) me refería a otra cosa (puede q a lo de q lo del IVA era una promesa como cualquier otra).

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarLo que no acabas de pillar es que criticar a uno no te convierte automáticamente en "parecer ser defensor del otro", porque ya criticamos al otro con suficiencia y reiteradamente.

Sí, claro, un trato muy igualitario  :laugh:

Nadie habla de que critiquemos siempre por igual a los dos, eso es una inventona tuya.[/quote]
_aroqsi_

Citar[quote user="Lepastur" post="60888"]

CitarUna vez puede ser para dar el paripé. Pero ¿Todas las veces desde que ha estado en el gobierno es hacer paripé? No me hagas reir :roll1:

Al principio era descarado, Storm, luego te moderaste porque tú mismo te diste cuenta de lo cantoso que era: eso es hacer el paripé.

Lol no, si siempre los he estado criticando, no ha sido algo "ocasional". No tienes coherencia Lepas xD[/quote]
Claro, si siempre criticas a uno y no a otro, cuando lo haces con el segundo es ocasional ¡Coork!

Sí, funde el Tema, arfavots  :thumbup:

[quote user="Tarnum" post="60848"]

Cita de: Lepas
Si seguimos por ese camino, todo el mundo barrería para adentro y votaría a sus partidos regionales, con lo cual sería todo un poco caótico y costaría un mundo llegar a cualquier acuerdo, salvo peloteo y chanchulleo ¿no crees? Pero vamos, que me parece muy bien que tu apuesta sea echarte a un lado, lo que no me parece tan bien es q critiques sólo a uno desde la barrera.

Lepas, actualmente PPZOE solo llega a acuerdos por peloteo y chanchulleo (CiU-PP, Tripartit...). Me malinterpretas si crees que mi apuesta es echarme a un lado. Como ya he dicho otras veces, yo sí voté; y el que creas que solo critico uno solo demuestra que no sueles leer mis mensajes, al menos los referidos a este tema.
Como dice Storm, si criticamos más al PSOE simplemente es porque tú  lo estás defendiendo y todos coincidimos en la corrupción del PP. Si ves la última noticia que citó Storm antes de esta discusión, donde Mariano declaró "que la realidad le ha impedido cumplir su programa", verás cómo ambos nos burlamos de semejante tomadura de pelo.

No es una postura cómoda y wenrollitera, es coherencia con mis ideas. Simplemente no puedo votar al PPZOE.
Tú piensas que es mejor conformarse con el supuesto mal menor del PSOE; esa es una postura que tolero, por supuesto, pero que  no puedo aceptar como mía.
No es escoger la vía fácil, sino lo que me parece correcto. Yo seguiré votando al partido minoritario, aunque pienses que es tirar el voto a la basura.[/quote]
Con todo esto casi me olvido:
¿Donde estan Elder y gilgamesh, hace bastante que no loes veo comentar les pasa algo?

Cierro y seguimos en el otro hilo