---Editado por Tulkas: Me he permitido la licencia de separar y crear este hilo, tanto para que discutáis todo lo que queráis sobre esta película como para que se haga sobre cualquier otra que surja. :orc: ... por cierto están discutiendo sobre si es o no una gran película la Naranja Mecánica--- Mensaje original de Lepastur:

Cita de: "Elune"pero al menos reconoce que a la mayoría nos encanta.

No tengo ningún problema en ello, xo no sé qué le veis. Lo único que yo le veo es que el tema del que trata es original e incluso visionario para la época en la que se hizo (que puede ser otra cosa que intuyo que puede contar a favor: impresión en la época y recursos), pero a pesar de todo en mi opinión, como he dicho, es mala con cojones.

Si y el Señor de los Anillos es más viejo aun. Para la época fue muy original y visionario, eso de inventarse una mitología y tal... pero la novela es mala de cojones ¿no? Lo único que se podrá contar a favor es la época en que se escribió, imagino, según tu forma de juzgar las cosas  :tongue:

Y la novena sinfonía de Beethoven, uf para la época tuvo que ser el no-va-más pero bueno hoy en día ya está superadísima y es mala de cojones... Y las piramides de Egipto? Joder están muy bien para la época y los medios de que disponian pero hoy en día no valen dos duros, no se ni para que las conservan y la gente va a verlas  :roll1:

Cita de: "Elune"Si y el Señor de los Anillos es más viejo aun. Para la época fue muy original y visionario, eso de inventarse una mitología y tal... pero la novela es mala de cojones ¿no?

Pues no, tiene sus cosas malas como las canciones y alguna q otra descripción q se pasa d rosca, pero en conjunto te atrae y te hace seguir leyendo. En cambio, la peli esta es prácticamente infumable de principio a fin.

CitarLo único que se podrá contar a favor es la época en que se escribió, imagino, según tu forma de juzgar las cosas. Y la novena sinfonía de Beethoven, uf para la época tuvo que ser el no-va-más pero bueno hoy en día ya está superadísima y es mala de cojones...

El caso es q hoy en día no está tan superada, por eso sigue ahí (aunq tb hay q decir q cada vez se escucha menos música clásica, y eso es x algo).

CitarY las piramides de Egipto? Joder están muy bien para la época y los medios de que disponian pero hoy en día no valen dos duros, no se ni para que las conservan y la gente va a verlas  :roll1:

Mal ejemplo, pues hasta hoy en día se tendrían dificultades en construirlas.

Saludos.

Cita de: "Lepastur"
Mal ejemplo, pues hasta hoy en día se tendrían dificultades en construirlas.

Entonces es un perfecto ejemplo y lo has entendido muy bien. Tampoco nadie hoy en día compone como Beethoven hacía y ningún director sabe hacer cine de la forma en que Kubrick lo hacía, otra cosa es que no sepas verlo, del mismo modo que una vaca no entendería un poema de Edgar Allan Poe  :tongue:

CitarEntonces es un perfecto ejemplo y lo has entendido muy bien. Tampoco nadie hoy en día compone como Beethoven hacía

No, creo q no lo has cogido: estás comparando peras con melones.

Cita de: "Elune"ningún director sabe hacer cine de la forma en que Kubrick lo hacía,

La vdd es q difícil superar ese bodrio, ahí t doy la razón :roll1: Aunque aún tengo por ahí alguna peli de él, habrá q ver cuál es la peor d todas :tongue:

Citarotra cosa es que no sepas verlo, del mismo modo que una vaca no entendería un poema de Edgar Allan Poe  :tongue:

No creo q sea es cuestión de sensibilidad o saber ver o interpretar. De hecho, creo q he cogido el tema de peli y el valor q tiene, y aún así m sigue pareciendo un bodrio, aunq entiendo q quizá en la época en la q se proyectó pudiera causar cierto impacto, cosa q, como digo, no quita q hoy en día sea un rollo macabeo, como muchas de las pelis denominadas "de culto" (Blade Runner, por ejemplo). Mira, de todas formas hay cosas xa los q no hace falta entender nada, especialmente cuando ni siquiera los defensores de este tipo de pelis no saben explicar los valores que tienen. Las cosas aburren o interesan, y hoy en día esa peli aburre hasta a un muerto, y si lo hace es porque la historia no está bien contada, cosa de la cual, casualmente, el director es responsable directo. Hay cierto tipo de películas q no sabe encajar el paso del tiempo, y ésta es una de ellas.

Saludos.

Tampoco pondré aquí una crítica de cine porque el hilo no es para eso. Tu solo pon en google "critica naranja mecanica" y encontrarás decenas de críticas extensas que de gente que está equivocadísima y no entienden el bodrio de peli que es.

Citarno quita q hoy en día sea un rollo macabeo, como muchas de las pelis denominadas "de culto" (Blade Runner, por ejemplo).

Ahora también te metes con Blade Runner, otro peliculón en que todo el mundo está equivocado menos tú  :tongue:

Citaraunq tb hay q decir q cada vez se escucha menos música clásica, y eso es x algo.

No se de que fuente de información sacas esa afirmación pero vamos... casi parece que intentes argumentar que si la escucha poca gente es indicativo de su baja calidad.


En fin que la peli te aburriría a ti, pero no generalices porque a mi me parece una peli con un ritmo incesante, que engancha de forma hipnótica, con planos que ya son historia del cine, un uso de la música increible y un guión atrevido y memorable. Quien diga que esta es la peor película que ha visto o ha visto muy pocas y todas obras maestras... o no tiene ni idea de cine.

Ya me he leído unas cuantas y precisamente indican q es una peli q no ha sabido envejecer. Hoy en día se ve ridícula.

CitarAhora también te metes con Blade Runner, otro peliculón en que todo el mundo está equivocado menos tú  :tongue:

No t confundas, a mí m gustó Blade Runner cuando la vi de pequeño (y m sigue gustando), pero hoy en día si la ves d nuevo pierde mucho. Eso sí, al menos se puede ver una segunda vez.

CitarNo se de que fuente de información sacas esa afirmación pero vamos... casi parece que intentes argumentar que si la escucha poca gente es indicativo de su baja calidad.

Pues te parece mal.

CitarEn fin que la peli te aburriría a ti, pero no generalices porque a mi me parece una peli con un ritmo incesante, que engancha de forma hipnótica, con planos que ya son historia del cine, un uso de la música increible y un guión atrevido y memorable. Quien diga que esta es la peor película que ha visto o ha visto muy pocas y todas obras maestras... o no tiene ni idea de cine.

Ritmo incesante? Te refieres a las escenas q aparecen por tó la cara, tan sin venir a cuento q dificultan seguir lo q ocurre? Guión atrevido? Sería para la época (supongo q t refieres al despelote), como mucho lo puedo calificar como original y visionario por el tema q trata (aunq ya había escritos sobre el tema, de los q probablemente salió el guión). Lo de que enganche, pfff... mira, no era el único viendo la peli q estaba rayado, si t refieres a eso pues entonces de acuerdo. En cuanto a la música no es una de las cosas en las q m fije, ni tp creo q tenga tanto peso en una peli, y en caso d tenerlo no creo q salve a esta peli. En lo que sí tienes razón es en lo de los planos, hay algunos que que impactan y en los q se nota q son intencionados, pero como digo, no salvan la peli. Lo realmente fundamental es xa mí la historia q cuenta y cómo la cuenta y en eso en mi opinión esta peli hace aguas por todas partes.

En fin, mejor dejar el tema aquí. Será q no tengo ni idea d cine (no sé más q un niño d primaria) :laugh:

Saludos.

P.D. -> Perdón por enturbiar el hilo, pero hay cosas q m pueden :tongue:

Si lo fundamental para ti en el cine es la historia que cuenta, lo que yo interpreto como guión, ¿no será que te has equivocado de arte? Tal vez lo tuyo es la literatura. Pero el cine, son imagenes y sonido y como esas imagenes y ese sonido cuentan cosas. Que son cosas que no tienen porque contarse con palabras, porque para eso ya hay otro tipo de formas artísticas más adecuadas. Comprendo que haya gente que se aburra con una escena de amor de 4 minutos de miradas y sin ningún intercambio de palabras (como en Barry Lyndon) pero es que el cine de Kubrick es eso. Para soltar un discursito pasteloso ya hay otro tipo de películas y otro tipo de público al que Kubrick no se dirige.

Ya has dado a entender entre lineas que más gente que la veía contigo opinaba igual. Eso es que no la viste solo, ya me parece un fallo. Este tipo de cine o lo ves con gente que sepa estar callada todo el rato y sin molestar, o mejor verlo solo... No es como ver La Vida de Brian y echarse unas risas con los colegas.. Para ver con colegas seguro que hay pelis mucho más apropiadas. Por ponerte un ejemplo... yo soy una persona que no soy nada impresionable para las pelis de terror, las veía sola en casa por la noche y con la luz apagada.. hasta que vi El Exorcista y me empezó a entrar un mal rollo por el cuerpo que tuve que encender la luz. No he vuelto a ver esa película entera. Si la ves con colegas después de un botellón seguro que hay gente que ha visto esta peli y se rie porque la niña dice tacos... Es decir, el arte requiere de unas condiciones adecuadas para apreciarlo, y tener a gente alrededor comentando cosas, te aseguro que no son condiciones adecuadas.

Yo te garantizo que si ves esa película tu solo y luego te la analiza escena por escena una persona que sepa de cine, que te explique la importancia de cada cosa... vas a alucinar en colores. Ni te imaginas hasta que punto está estudiado todo. ¿Que a ti te la sude todo eso? Estás en tu derecho. Y no es que necesites que alguien te explique todo eso para disfrutar la peli, es que muchos ya percibimos esas cosas en el momento de verla y nos damos cuenta de que la peli no es como las demás... que es una obra maestra incuestionable. Ahora bien, tu estás en tu derecho de considerar mejor "Spice World: The Movie" o "El equipo Ja". Si la naranja mecánica es la peor que has visto, será porque que cosas así te parecen mejores  :tongue:

Cita de: "Elune"Pero el cine, son imagenes y sonido y como esas imagenes y ese sonido cuentan cosas.

¿Quién ha dicho lo contrario? Para mí el fallo está en que esas imágenes y sonido no cuentan bien la historia, demasiadas cosas q mete ahí x tó la cara. De hecho, había momentos en los q m parecía una d serie B montada d mala manera.

CitarYa has dado a entender entre lineas que más gente que la veía contigo opinaba igual. [...] y tener a gente alrededor comentando cosas, te aseguro que no son condiciones adecuadas.

Para tu información, hasta el final d la peli se comentó más bien poco.

CitarYo te garantizo que si ves esa película tu solo y luego te la analiza escena por escena una persona que sepa de cine, que te explique la importancia de cada cosa... vas a alucinar en colores.

Quizá es cuestión d criterio, xq en mi opinión xa q una peli sea buena no debe d precisar d un comentarista q t la desbroce. Al contrario, la fluidez y la comprensibilidad son esenciales.

CitarNi te imaginas hasta que punto está estudiado todo.

Eso tp lo he negado en ningún momento. De todas formas, eso tp convierte películas en obras maestras, y por consiguiente tp en grandes peliculas.

Citar¿Que a ti te la sude todo eso? Estás en tu derecho. Y no es que necesites que alguien te explique todo eso para disfrutar la peli, es que muchos ya percibimos esas cosas en el momento de verla y nos damos cuenta de que la peli no es como las demás... que es una obra maestra incuestionable.

Entonces según tú es una peli xa "entendidos" ¿no? Pues qué quieres que t diga, creo q tragarse cientos d bodrios como este xa fliparlo con los detalles es un precio demasiado alto para considerarse un "entendido". Para mí ocurre algo parecido al tópico de "la mierda del artista".

CitarAhora bien, tu estás en tu derecho de considerar mejor "Spice World: The Movie" o "El equipo Ja". Si la naranja mecánica es la peor que has visto, será porque que cosas así te parecen mejores  :tongue:

La primera no sé cuál es y la segunda no la he visto. Vamos, q no es el tipo de cine q m gusta.

Saludos.

A ver, explícanos por que las imágenes y el sonido no cuentan bien la historia según tu. Si es una peli muy estructurada y con un guión muy lineal. ¿Que debería haber? ¿Una batalla? :tongue:

Mira cual es Spice Girls: The movie... http://www.cineol.net/pelicula.php?idpelicula=7133 Podrías verla aunque solo fuera para que tengas que retirar que La Naranja Mecánica es la peor película que has visto. Pero vamos es que me resulta imposible creer eso. Me podría tragar que te haya parecido mala, que de todo hay en este mundo... pero es que es imposible que sea la peor. Si es que solo el primer plano de La Naranja Mecánica supera a miles y miles de películas enteras...

Me estás diciendo que por ejemplo para ti es peor La Naranja Mecánica que esto:

Dünyayi Kurtaran Adam: Plagio de Star Wars Turco

:shock: No m digas q tú si las has visto :laugh:

En cuanto a la Naranja, para mí el sonido es una ayuda para meterte en situación. Es importante, de acuerdo, pero no el fundamento. Y las imágenes (no sé si t refieres a los cuadros o planos) sólo son eso: detalles. Resumiendo, no comparto contigo eso de q esté estructurada y con un guión lineal. Como ya he dicho, hay escenas q aparecen ahí x tó el careto como metidas con calzador y q dificultan seguir lo q ocurre, rayando además al personal. Por último, no es q deba d haber una batalla, pero sí una trama algo más densa q t sumerja en la historia. Cuando terminó, me dió la sensación de q no era necesario tanto rollo xa contar algo tan simple, dando la impresión d película vacía (todo cáscara).

Cita de: "Lepastur"Cuando terminó, me dió la sensación de q no era necesario tanto rollo xa contar algo tan simple, dando la impresión d película vacía (todo cáscara).

Me gustaría saber qué le ves de simple al "mensaje", digamos, de La Naranja Mecánica, un auténtico peliculón.

¿Que ha envejecido mal? Quizá porque los directores posteriores han copiado algunos de sus recursos, con lo que si vemos ahora la "original" no nos parece tan fresca, porque eso que emplea "está ya muy visto". O puede ser que los que hayamos envejecido "mal" seamos nosotros, y ya no veamos las cosas como las veíamos antes (me pasa constantemente cuando releo libros).

Además, lo que comenta Elune de que alguien entendido te comente los detalles, no es destripar la peli. De esa manera, entiendes mucho mejor lo que el director quiere contar y la disfrutas mucho más.

Blade Runner está muy sobrevalorada y La Naranja Mecánica es una gran película. Yastá