Acabo de ver el mensaje de Greeny. "Els països Catalans" son aquellas regiones donde se habla catalán. Es un término lingüistico, no político. Así que no veas fascismos y conspiraciones donde no las hay. Tambien incluye parte de Aragón, de Francia y de Italia.

Cita de: "Elune"¿Y eso quien se lo cree? ¿Si todos tenemos los mismos derechos porque yo no tengo derecho a coger un avión en Barcelona e irme directamente a Nueva York? Tengo que pasar por Madrid y luego de allí irme a América. ¿Y por que? ¿Acaso Barcelona no mueve tanto turismo o negocios que Madrid? Al contrario, Barcelona es la ciudad que más turismo extrangero recibe de España pero Barcelona tiene PROHIBIDO establecer vuelos a América. Así de crudo, la política de transportes es centralista y todo ha de pasar por Madrid.

Bueno, esto es lo que en román paladino se conoce como MENTIRA. El que los vuelos a Nueva York y América en general tengan que pasar por Madrid se debe única y exclusivamente a motivos técnicos. Porque en un vuelo a Tokio, por ejemplo, los que salen de Barcelona no han de pasar por Barajas. Sí por Amsterdam, pero claro, como estos son holandeses, pues no les acusamos de centralistas opresores.

He releído lo de la financiación de Navarra y el País Vasco y me he puesto de mala hostia. Como bien te gusta recalcar con retintín cuando alguien no coincide con tu línea de pensamiento, INFÓRMATE. La financiación especial de Navarra proviene de derechos históricos, los Fueros. Y los del País Vasco, también. Dime algo que eches de menos en Cataluña que en el País Vasco se haya conseguido con tiros en la nuca. Es curioso, yo siempre he pensado que los catalanes os lo montabais de puta madre, sacándole competencias y haciendoos valer ante el estado centralista opresor a puros huevos, admirandoos por ello, sin necesidad de tener una banda de pistoleros subnormales anclados en ideas absurdas de hace siglos, y resulta que tú echas de menos eso!!! Por que ha dado la impresión de que pensabas que los vascos se lo habían montado bien al tener una banda de mafiosos con la que chantajear al Estado...Ojalá me equivoque, pero ya no se qué pensar de una persona que dice que las votaciones son absurdas porque pueden salir cosas que NO DEBEN salir...

Cita de: "Elune"En serio dejaos de tonterias porque manipulado está el que solo recibe una versión de las cosas y se la cree. No el que recibe dos versiones y escoge la que más considera que se adapta a la realidad.

¿Y por quñe tengo que escoger una versión? Yo escojo la mí apropia, que no es en este caso ni la de los nacionalistas españoles ni la de los nacionalistas catalanes.

Ah, y Elune los de los Países Catalanes SI es también un término político, pregunta a los valencianos... por cierto, he oído a muuuuchos independenistas catalanes hablar de ello como defensa de sus posturas políticas. No vivamos en el país de las piruletas, que todo es usado políticamente cuando conviene...

Cita de: "Galahad78"El que los vuelos a Nueva York y América en general tengan que pasar por Madrid se debe única y exclusivamente a motivos técnicos. Porque en un vuelo a Tokio, por ejemplo, los que salen de Barcelona no han de pasar por Barajas.

La primera frase es mentira. Y la segunda... ¿Tokio está en América?

Cita de: "Greeny"Ah, y Elune los de los Países Catalanes SI es también un término político, pregunta a los valencianos...

Yo tambien he oido a algunos valencianos decir que el valenciano y el catalán no eran la misma lengua.

Cita de: "Elune"

Cita de: "Greeny"Ah, y Elune los de los Países Catalanes SI es también un término político, pregunta a los valencianos...

Yo tambien he oido a algunos valencianos decir que el valenciano y el catalán no eran la misma lengua.

Elune, porqué sólo coges una parte de la frase... mira aquí una página que encontré sobre uso político de los "Paises Catalanes":

http://www.salleurl.edu/~st06476/raco/crida.htm

Y pueda encontrar más, eso seguro. Así que no me digas que no tiene un uso político...

Cita de: "Elune"Así de crudo, la política de transportes es centralista y todo ha de pasar por Madrid.

Cita de: "Elune"¿Tokio está en América?

Sin comentarios.

Cita de: "Elune"

Cita de: "Galahad78"El que los vuelos a Nueva York y América en general tengan que pasar por Madrid se debe única y exclusivamente a motivos técnicos

La primera frase es mentira.

Ciertamente, tal y como la puse. Se me olvidó el "motivos técnicos...y económicos", pero no políticos. Es más, contraviniendo la prohibición, como buenos revolucionarios, ahora se va a poder volar a Buenos Aires.

Y punto final por mi parte.

Cita de: "Galahad78"Ciertamente, tal y como la puse. Se me olvidó el "motivos técnicos...y económicos", pero no políticos.

Sigue siendo mentira. Solo Madrid puede establecer vuelos con América. De hecho una de las cosas que se reclaman en el Estatut es que Barcelona pueda establecer vuelos comerciales con América.

Cita de: "Elune"

Cita de: "Galahad78"Ciertamente, tal y como la puse. Se me olvidó el "motivos técnicos...y económicos", pero no políticos.

Sigue siendo mentira. Solo Madrid puede establecer vuelos con América. De hecho una de las cosas que se reclaman en el Estatut es que Barcelona pueda establecer vuelos comerciales con América.

¿Y ahora quién ve conspiraciones?  :tongue: Eso es un tema económico, nada más. ¿O crees que Barcelona quiere hacer vuelos gratuitos a América?  :roll1:

Claro, resulta que Barcelona no tiene un volumen de negocios significativo como para que resulte economico hacer vuelos a América pero sí a Tokio :tongue: Muy coherente.

Cita de: "Elune"Claro, resulta que Barcelona no tiene un volumen de negocios significativo como para que resulte economico hacer vuelos a América pero sí a Tokio :tongue: Muy coherente.

No, coherente es lo que usaría para tu manera de leer. ¿He dicho eso? Digo: Madrid no quiere que Bcn tenga vuelos hacia América para quiedarse con todo el negocio, y Bcn quiere tener libertad para volar a América para llevarse su parte del pastel

*Bcn = Barcelona
* parte del pastel = úsese como metáfora para referirse a "quiere coger dinero del negocio"

¿Claro ahora?  :tongue:

¿Todo eso decías con tu frase? Pues no entendí nada de eso. Pensaba que dabas la razón a Galahad78  :roll1:

Citar¿Y cuando he dicho yo que todo el dinero de catalunya vaya para Castilla la Mancha? Claro que va para muchos sitios.

Al igual que de esos muchos sitios tb sale dinero ¿o qué te creias, que Cataluña es la única que suelta guita? Tb pareces "olvidar" el resto de lo que digo, y es que Cataluña pagará más, normal, si gana más paga más, es como cuando alguien tiene 4 mansiones, 7 cortijos, etc, lo normal es que pague más. La diferencia está en que mientras Cataluña está bien atendida, el resto, que tb pagamos, no ¿por qué? Porque siempre hay asuntos más urgentes que resolver ¿de quién? Pues de los que ejercen presión a traves de sus partidos autonómicos.

CitarPor suerte o por desgracia es el dinero lo que lo mueve todo. Es el dinero el que determina la educación que tendrá tu hijo, la pensión que tendrás de viejo y la sanidad que vas a tener durante toda tu vida. El nivel de vida es dinero.

Y los políticos los que lo administran, Elune, no lo olvides.

CitarNadie intenta manipularnos con que hay comunidades que producen cero, se quedan de brazos cruzados y cuya economia se sustenta en el dinero que produce de las comunidades más ricas.

Pues tiene toda la pinta, no hay más que ver las palabras que escojes para definir las cosas.

CitarEs absurdo creerse eso y más absurdo aun creerse que nos manipulan con idioteces así.

Pues tú parece que te lo crees x la forma en que dices las cosas. No digo que os manipulen solamente a través de eso, sino que utilizan vuestra lengua como arma política para infundiros un sentimiento nacionalista que se traduzca en votos con los que ejercer presión, y por lo visto lo están consiguiendo, así q eso de que "eso no se lo cree nadie" es más que dudoso.

CitarYo lo que digo es que las comunidades más pobres no podrían mantener el nivel de vida que tienen sin ayuda de las otras.

Tú misma lo dices: "OTRAS" Cataluña no es la única.

CitarDel mismo modo que el nivel de vida España está siendo mantenido por Alemania y los paises ricos de la Unión Europea.

¡Uy! Eso no es exacto, entre otras cosas xq "el nivel de vida" que hay en España no es comparable al que tienen en los países potentes de Europa, sólo hay que comparar lo que se cobra por una misma jornada de trabajo, situación que provoca que vengan aquí de vacaciones siendo los reyes del mambo y que provoquen que suban unos precios que el español de a pie no puede pagar d otra manera que endeudándose. Además, eso q dices está un poco pasado ya, xq ahora que están entrando miembros nuevos España tendrá menos ayudas, cosa lógica, xo sin embargo no nos quejamos salvo únicamente en cuanto a la Agricultura, ya que, quieras que no, esas ayudas hacen falta xa mantener la "Huerta de Europa".

CitarNo es que nosotros no produzcamos nada. Es que ellos producen más y nos ayudan para que tambien produzcamos bastante y podamos mantenerles a ellos cuando sean ellos los necesitados.

Producen más económicamente, xo tb disfrutan de grandes ventajas a cambio, nadie da duros a cuatro pesetas, Elune. Es ahí donde estamos, que Cataluña, a pesar de tener ventajas quiere desentenderse de los problemas (menudo descaro).

CitarAl castellano se le llama castellano porque es la lengua que se hablaba en el reino de castilla, que es una lengua mucho más antigua que España, no por dar el gusto a nadie.

Claro, pero yo me refiero a que figure como Castellano en nuestra  Constitución, xq si miras el diccionario "español" tb se acepta como término que define la lengua que se utiliza en todo el territorio de España y en hispanoamérica, no sólo en Castilla, lo cual sería restrictivo a esa zona, y por eso cualquier filólogo t dirá que lo más adecuado hoy en día es utilizar "español".

CitarAún no he visto ninguna guerra que se haya iniciado hablando.

¿Acaso yo digo q vaya ser así? Lo que digo es que si se hubiera puesto "por cojones" Español en la Constitución, quizá Cataluña hubiese montado un escándalo y la cosa hubiese ido a más, y quizá eso no le gustase mucho a los mandos del ejército, situación ante la cual es más fácil dar el gusto. Quién sabe, por razones más tontas se han iniciado guerras.

CitarNo he dicho que quiera que la situacion economica de Catalunya sea la de Portugal... ains

Yo tp q tú hayas dicho eso, sólo digo que no compares utilizando como ejemplo situaciones de las cuales no sabes bien como están.

Citar¿Por que tienes que manipular todo lo que yo digo? Tanto que hablas tu de manipulación. He dicho que he oido eso en boca de españoles.

El caso es q no manipulo nada, x la forma en que dices las cosas es lo q cualquiera pensaría. Vamos, como si no hubiera Catalanes que tienen gestos deplorables con los "españoles" o como si los Catalanes no fueran capaces de cometer atrocidades como cualquier otra cultura.

Citaren fin da igual no servirá de nada, cada uno ve lo que quiere ver.

Puede ser, especialmente tú.

CitarClaro será que Catalunya no aporta dinero y soldados a las fuerzas armadas.

¿Quién está diciendo que no lo haga? No m saltes por peteneras, lo que pongo en duda es la reacción del pueblo Catalán si otra zona de España fuera atacada, poniendo como claro ejemplo el caso actual en que toda España, menos Cataluña, está amenazada por el terrorismo de ETA.

CitarEn serio dejaos de tonterias porque manipulado está el que solo recibe una versión de las cosas y se la cree. No el que recibe dos versiones y escoge la que más considera que se adapta a la realidad.

Eso tp es exacto, como ya ha dicho Greeny, nosotros tb podemos informarnos d lo q pasa allí, ya no solo por la prensa, sino xq tb la mayoría tenemos familiares allí y nos cuentan de primera mano las cosas. En cuanto a las manipulaciones, es más fácil hacerlo inculcando cosas dsd pequeño, que es una forma de tener una sola versión como tú dices, y que es lo que hacen con vtros y con la gente que va a vivir allí, que a través de la prensa en cuyo caso y en primer lugar implica que la persona esté algo crecidita y en segundo, que puedan escoger entre las distintas versiones que haya del asunto. Si no, pregúntale a un psicólogo, a ver qué te dice.

Cita de: "Lepastur"Si no, pregúntale a un psicólogo, a ver qué te dice.

Pero si el psicologo es catalán ¿No estará tambien manipulado? :tongue:

No creo que podais tener ningún reproche sobre la solidaridad de Catalunya cuando ha habido algun desastre o atentado terrorista en algún lugar de España.

En Catalunya hemos sufrido el atentado más sangriento de la historia de ETA y ahí no era un objetivo militar sino un objetivo civil. Desde entonces dejaron de realizar ese tipo de atentados, no solo en Catalunya sino en toda España. Lo paradojico del caso es que a pesar de todo, ETA siempre ha tenido bastante apoyo dentro de Catalunya.

Cita de: "Elune"ETA siempre ha tenido bastante apoyo dentro de Catalunya.

Lo cual, si es cierto, me defrauda muchísimo.

Cita de: "Elune"Sigue siendo mentira. Solo Madrid puede establecer vuelos con América. De hecho una de las cosas que se reclaman en el Estatut es que Barcelona pueda establecer vuelos comerciales con América.

Por lo que veo, ni Madrid ni Barcelona pueden establecer vuelos directos con Tokio ( :tongue: ). ¿Quiere esto decir que Amsterdam les prohíbe volar directamente? ¿O es más lógico pensar que por razones de costes, saturación de espacio aéreo, etc., resulta más rentable "juntar" a los viajeros de varios aeropuertos en un sólo vuelo? Pero no, resulta más atractiva la teoría de la conspiración. Pues tú misma.

Ahora ya sí que sí :laugh: