Tal vez la pregunta no debes hacermela a mi. Aquí hay gente de sudamerica, preguntales porque no reclaman un mejor sistema de financiación a España y los catalanes sí. Te dirán, pues porque hoy en dia no pagamos un duro a España, es un tema del pasado. Pero si hoy en día los Uruguayos de este foro siguieran pagando dinero a España como Catalunya hace, nos echarían en cara que su situación se debe a una intervención por la fuerza y que no es una situación legítima. Yo no veo que hay de extraño en que plantearan eso. La diferencia es tan sencilla como que los asuntos entre sudamerica y España a día de hoy están resueltos , entre Baleares y Catalunya están resueltos. Pero entre Catalunya o España no se han resuelto. Catalunya sigue formando parte de España y eso le perjudica. Las colonias de sudamerica pudieron rebelarse y España no tuvo fuerza militar para contenerlas. Catalunya intentó rebelarse y España al estar al lado no tuvo problemas logísticos en enviar un enorme ejército para asediar Barcelona.

Cita de: "Elune"Catalunya intentó rebelarse y España al estar al lado no tuvo problemas logísticos en enviar un enorme ejército para asediar Barcelona.

Creo que si dices eso no sabes lo que pasó. No es que Cataluña se rebelase, fue que Aragón (con Cataluña) apoyó a un heredero al trono y Castilla y Francia a otro: hubo una guerra y es lo que tienen: unos ganan y otros pierden. Por cierto, no te veo culpar a los franceses por poneros bajo la opresión de España.

¿Y problemas entre Baleares y Cataluña? Será entre catalanes y musulmanes que fueron los exterminados. Gracias catalanes por librarnos de los infieles!!!

El problema entre Francia y Catalunya o Catalunya y los moros son problemas ya resueltos. El problema entre España y Catalunya todavía no. Esa es la diferencia. Quien se lleva nuestro dinero hoy en día no es Francia.

Cita de: "Elune"Catalunya y los moros son problemas ya resueltos.

Perdona que me ría con esa afirmación, me gsutaría saber a cuantos musulmanes conoces y con cuantos has habla de la toma de Ibiza... porque yo si lo he hecho y... el odio de algunos latinoamericanos hacia los conquistadores se queda corto...

Por cierto, insistes en el mismo tema, pero yo te repito. Tú eres al que empezó criticando a España por lo de los amerindios (no tiene nada que ver con el Estatut ni Cataluña), pero ahora no eres capaz de aceptar tus "deudas de sangre" (léase irónicamente)

Y tu eres el que criticaba que yo hablaba del pasado y tu no paras de sacar conflictos del pasado ya olvidados que no tienen demasiada repercusión actual. ¿Que tienen que ver las guerras púnicas con el conflicto vasco? Tienen que ver con la guerra civil pero no con la invasión de Irak. Es que mezclas cosas sin sentido.

Por cierto, solo hablamos nosotros, no saldría más rentable hablar por msn? :laugh:

Es que fuiste tú quien sacó el tema de los amerindios sin motivo para dejar mal a España y ahora yo no pararé hasta dejar mal a Cataluña  :tongue:

Po cierto, me estas pidiendo el msn  :tongue:  :tongue: Eso es como pedirme una cita  :roll1:

Yo no lo hice para dejar mal a España. Sino para que veais que otras regiones que fueron tomadas por la fuerza se han acabado independizando y Catalunya no, pero el problema sigue ahí y si no se va resolviendo al final estallará.

Cita de: "Elune"Yo no lo hice para dejar mal a España. Sino para que veais que otras regiones que fueron tomadas por la fuerza se han acabado independizando y Catalunya no, pero el problema sigue ahí y si no se va resolviendo al final estallará.

Pues anda que no hay ejemplos  :orc: Si dices: "España y su historia de sangre que ni Hitler..." me huele a mucho rencor guardado  :cool2: Pero vamos, esto se va más del tema...

CitarEs cierto que Castilla es una región que está recibiendo dinero de las más ricas. Y no creo que sea Catalunya quien tenga culpa de que Castilla sea más pobre, a lo mejor la culpa es de vuestro gobierno autonómico que no ha sabido administrar el dinero que ha entrado para fomentar la industria por ejemplo.

Elune, tp t creas q en Castilla la Mancha entra todo "el dinero catalán", hay muchas comunidades en las que repartir, y ni siquiera ese dinero es tanto como el que dices. Tp es q los gobiernos de las demás autonomías sean tontos de remate y el catalán muy listo, lo q pasa es q allí tenéis un partido político que ejerce presión al gobierno, y que utiliza el nacionalismo como herramienta, con lo que centráis la atención en vosotros y x lo tanto se demora todo lo demás, como por ejemplo la deuda histórica andaluza entre otras, y x eso no avanzamos tanto como deberíamos, y x lo cual no entra tanto dinero en Cataluña como debiera.

CitarYo tambien me sentiría más española que nadie si cada año no dejara de entrar dinero del resto de España, pero es que al revés.

O sea q formar parte d España es bueno sólo si conviene :roll1:, si no, q los demás se las apañen como puedan.

CitarY no solo eso sino que por los comentarios de Adicto20 (que ojalá fueran la primera vez que los oigo) encima los catalanes tenemos mala imagen allí, de agarrados,

Entramos en los topicazos. Todas las comunidades tienen el suyo, y en eso salís bien parados, xq yo creo q más vale ser un agarrado, q al fin y al cabo es algo inteligente, q ser un vago o un "mantenido", que es lo mismo que decir q se es un inútil.

Citarcuando somos los que más estamos manteniendo económicamente el país que ellos tanto aman.

No t cansas d repetir lo mismo ¿eh? Escoge con cuidado las palabras, xq estás diciendo q somos "unos mantenidos" (léase el sinónimo de arriba) exclusivamente x vosotros y eso no es así, lo q pasa es q conviene hacerlo ver así xa manipularos.

CitarAhí está la cuestión, que hay regiones que realmente no han querido serlo y se les ha impuesto por la fuerza de las armas.

Que yo sepa en la Transición (espero q Greeny m ilustre sobre esto) q es quizás cuando se debió haber debatido esto, no se forzó a nadie con armas. Aprovechando el tema, que el término español no aparezca en la constitución en vez del castellano probablemente fue x la dificultad y tensión del momento, por lo que resultaba más fácil "dar el gusto" q afrontar las consecuencias que eso pudiera tener.

CitarY hay gente en España que no entiende que esa gente no quiera serlo. Interpretan que no querer serlo es querer montar un muro y declarar la guerra a España o a Europa o no se que más tonterias he leido por ahí arriba, no les he hecho mucho caso.

Lo q dice nuestro pobre delirante Nachete es q por razones más tontas se han iniciado guerras, y eso es verdad, y es a lo que m refería en el párrafo anterior con las consecuencias, pero tp quiere decir q se vaya a hacer en el caso d Cataluña, entre otras cosas xq tp creo q merezca la pena.

CitarNo querer serlo es sencillamente llevar una relacion como pueda llevar Portugal y España.

¿Has estado alguna vez en Portugal? ¿Has visto en qué estado están? ¿Has preguntado la opinión d ello a la gente? Yo sí, y casualmente muchos (no todos) Portugueses, hartos de su gobierno ineficaz opinan que España debería comprar Portugal xa arreglar la situación. De hecho, eso está pasando de alguna manera, xq ya hay un montón de empresarios españoles que están formando cooperativas allí. Se comparan tela con nosotros, mientras q para nosotros lamentablemente nos son indiferentes.

Citar¿O es que acaso se ha exigido alguna vez a los Portugueses que si no quieren ser de España que se vayan de la península ibérica? Porque yo eso lo he oido en boca de españoles, que si no queremos ser españoles que me nos vayamos de la tierra en que hemos nacido, crecido y trabajado.

Decir eso m suena como a decir "todo el q sea español es un facha", vamos, es poner en nuestras bocas algo q no opinamos ¿A qué se debe esto? Yo creo q a la manipulación a la q estáis sometidos dsd pequeños.

CitarEl caso es que a nadie se le puede imponer un sentimiento de ser español. Y cuanta más fuerza se haga por imponerselo, más se rebelará contra eso.

Ni yo ni nadie d los q estamos aquí imponemos nada a nadie. Si Cataluña no se independiza es xq su clase política no quiere, por algo será, a lo mejor es q todavía no es el momento o quizá xq saben que no obtendrán una mayoría q apoye tal iniciativa.

CitarDe todos modos el Estatut no propone la independencia de Catalunya de España. Eso solo puede conseguirse cuando a España deje de salirle rentable Catalunya (tal vez nunca) o

No creo, más bien opino lo q digo arriba, si no se hace es xq su clase política no quiere, simplemente lo usa como herramienta, y a vtros como títeres, para ejercer presión y tratar d aprovecharse de las ventajas q suponga formar parte de España y tratar d evitar las desventajas de hacerlo siendo la más rica.

Citarcuando estalle un cataclismo político (que no es necesario que sea una guerra civil, checoslovaquia y la gigantesca URSS se separaron sin que hubiera ninguna guerra.)

Es decir, cuando a vtra clase política le convenga.

CitarDe todos modos a Catalunya creo que le interesa más un estado federal, como Estados Unidos. Es decir compartir entre todas las comunidades un ejército y un presidente (tal vez un rey, esperemos que no), pero que cada una lleve los asuntos a su manera.

:roll1: Claro, qué fácil, si las cosas se ponen feas que los españoles mueran por nosotros xo d contribuir a que todos tengamos un mismo nivel d vida, nanay. Habría que ver la reacción del "Estado Catalán", teniendo en cuenta lo que están haciendo simplemente por dinero, si se atacaran otras partes d España, q geográficamente sería lo más probable y con Andalucía encabezando la lista de tener más papeletas. Probablemente harían lo mismo que hizo el señor Rovira con las negociaciones secretas.

Por cierto, vtros no sois los únicos en el debate, hay más gente q ha opinado xo a la q parece ignoráis :tongue:. ¡Greeny, quiero saber historia! ¡Cuéntameeeeeee!

¿Pero qué te cuento Lepas?  :roll1:  :roll1: Empiezo por la prehistoria y voy por fascículos ¿o qué?  :tongue:

Lo de la transición, pues fue un momento difícil en el que había que aunar muchas posturas para evitar otra dictadura militar. Así que se tragaron muchas cosas para seguir adelante. Por cierto los nacionalistas catalanes votaron a a favor de la Constitución (los vascos practicamente se abstuvieron) y a favor del rey (que cosas, sólo los socialistas se negaron a ello).

Desde luego Elune, cuando abres la boca sube el pan... Ahora resulta que en Castilla La-Mancha somos todos unos mantenidos que vivimos de los catalanes...  :furious: Te diré una cosa y solo una porque me quitas las ganas de hablar: Cataluña es lo que es (tampoco es nada especial) por la enorme cantidad de manchegos y demás gente de otros lugares de españa que se fueron a trabajar allí, y porque el gobierno os da unos privilegios para teneros contentos y que no deis ruido.

Si aqui chupamos de vuestro dinero ¿por que seguimos siendo una de las comunidades mas pobres de España? Me huelo tu respuesta, los manchegos somos tan garrulos y de pueblo que usamos el dinero solo para comprarnos boinas.

Salu2!

Cita de: "Greeny"¿Pero qué te cuento Lepas?  :roll1:  :roll1: Empiezo por la prehistoria y voy por fascículos ¿o qué?  :tongue:

No estaría mal, usa el Foro de la Biblioteca para ilustrarnos d vez en cuando :tongue:.

Propongo un subforo Historia con Greeny como moderador y estrella absoluta  :roll1: evidentemente, pondremos algo de la historia de Erathia también :laugh:

Personalmente, y ya que estamos con el tema, a mi me gustaría saber, por curiosidad, qué es eso de los Países Catalanes y de dónde viene :tongue:

Cita de: "Galahad78"Propongo un subforo Historia con Greeny como moderador y estrella absoluta  :roll1: evidentemente, pondremos algo de la historia de Erathia también :laugh:

¿Se cobra algo por eso?  :roll1:

Los Paisons Catalans (que Elune me corrija si no está bien escrito en catalán) corresponderían a Cataluña, Comunidad Valenciana, Baleares, y si no me equivoco también pillan el Roussillon. Sería las regiones donde se tiene una "cultura y lengua catalana". Para mí, sinceramente, me suena a algo un poco fascista cuando lo usan los políticos catalanes (además es que ni Baleares ni Valencia aceptan ese término en general, y en el sur francés ni idea sobre qué dirán).

Contestaré a Lepastur porque a Adicto20 solo le contestaré cuando se centre, se calme y empiece a poner cosas con cara y ojos. Porque de momento creo que no se está luciendo mucho.

Cita de: "Lepastur"

CitarEs cierto que Castilla es una región que está recibiendo dinero de las más ricas. Y no creo que sea Catalunya quien tenga culpa de que Castilla sea más pobre, a lo mejor la culpa es de vuestro gobierno autonómico que no ha sabido administrar el dinero que ha entrado para fomentar la industria por ejemplo.

Elune, tp t creas q en Castilla la Mancha entra todo "el dinero catalán", hay muchas comunidades en las que repartir, y ni siquiera ese dinero es tanto como el que dices. Tp es q los gobiernos de las demás autonomías sean tontos de remate y el catalán muy listo, lo q pasa es q allí tenéis un partido político que ejerce presión al gobierno, y que utiliza el nacionalismo como herramienta, con lo que centráis la atención en vosotros y x lo tanto se demora todo lo demás, como por ejemplo la deuda histórica andaluza entre otras, y x eso no avanzamos tanto como deberíamos, y x lo cual no entra tanto dinero en Cataluña como debiera.

¿Y cuando he dicho yo que todo el dinero de catalunya vaya para Castilla la Mancha? Claro que va para muchos sitios.

Cita de: "Lepastur"

CitarYo tambien me sentiría más española que nadie si cada año no dejara de entrar dinero del resto de España, pero es que al revés.

O sea q formar parte d España es bueno sólo si conviene :roll1:, si no, q los demás se las apañen como puedan.

Por suerte o por desgracia es el dinero lo que lo mueve todo. Es el dinero el que determina la educación que tendrá tu hijo, la pensión que tendrás de viejo y la sanidad que vas a tener durante toda tu vida. El nivel de vida es dinero.

Cita de: "Lepastur"

Citarcuando somos los que más estamos manteniendo económicamente el país que ellos tanto aman.

No t cansas d repetir lo mismo ¿eh? Escoge con cuidado las palabras, xq estás diciendo q somos "unos mantenidos" (léase el sinónimo de arriba) exclusivamente x vosotros y eso no es así, lo q pasa es q conviene hacerlo ver así xa manipularos.

Nadie intenta manipularnos con que hay comunidades que producen cero, se quedan de brazos cruzados y cuya economia se sustenta en el dinero que produce de las comunidades más ricas. Es absurdo creerse eso y más absurdo aun creerse que nos manipulan con idioteces así. Yo lo que digo es que las comunidades más pobres no podrían mantener el nivel de vida que tienen sin ayuda de las otras. Del mismo modo que el nivel de vida España está siendo mantenido por Alemania y los paises ricos de la Unión Europea. No es que nosotros no produzcamos nada. Es que ellos producen más y nos ayudan para que tambien produzcamos bastante y podamos mantenerles a ellos cuando sean ellos los necesitados.

Cita de: "Lepastur"

CitarAhí está la cuestión, que hay regiones que realmente no han querido serlo y se les ha impuesto por la fuerza de las armas.

Que yo sepa en la Transición (espero q Greeny m ilustre sobre esto) q es quizás cuando se debió haber debatido esto, no se forzó a nadie con armas. Aprovechando el tema, que el término español no aparezca en la constitución en vez del castellano probablemente fue x la dificultad y tensión del momento, por lo que resultaba más fácil "dar el gusto" q afrontar las consecuencias que eso pudiera tener.

Al castellano se le llama castellano porque es la lengua que se hablaba en el reino de castilla, que es una lengua mucho más antigua que España, no por dar el gusto a nadie.

Cita de: "Lepastur"

CitarY hay gente en España que no entiende que esa gente no quiera serlo. Interpretan que no querer serlo es querer montar un muro y declarar la guerra a España o a Europa o no se que más tonterias he leido por ahí arriba, no les he hecho mucho caso.

Lo q dice nuestro pobre delirante Nachete es q por razones más tontas se han iniciado guerras, y eso es verdad, y es a lo que m refería en el párrafo anterior con las consecuencias, pero tp quiere decir q se vaya a hacer en el caso d Cataluña, entre otras cosas xq tp creo q merezca la pena.

Aún no he visto ninguna guerra que se haya iniciado hablando.

Cita de: "Lepastur"

CitarNo querer serlo es sencillamente llevar una relacion como pueda llevar Portugal y España.

¿Has estado alguna vez en Portugal? ¿Has visto en qué estado están? ¿Has preguntado la opinión d ello a la gente? Yo sí, y casualmente muchos (no todos) Portugueses, hartos de su gobierno ineficaz opinan que España debería comprar Portugal xa arreglar la situación. De hecho, eso está pasando de alguna manera, xq ya hay un montón de empresarios españoles que están formando cooperativas allí. Se comparan tela con nosotros, mientras q para nosotros lamentablemente nos son indiferentes.

No he dicho que quiera que la situacion economica de Catalunya sea la de Portugal... ains

Cita de: "Lepastur"

Citar¿O es que acaso se ha exigido alguna vez a los Portugueses que si no quieren ser de España que se vayan de la península ibérica? Porque yo eso lo he oido en boca de españoles, que si no queremos ser españoles que me nos vayamos de la tierra en que hemos nacido, crecido y trabajado.

Decir eso m suena como a decir "todo el q sea español es un facha", vamos, es poner en nuestras bocas algo q no opinamos ¿A qué se debe esto? Yo creo q a la manipulación a la q estáis sometidos dsd pequeños.

¿Por que tienes que manipular todo lo que yo digo? Tanto que hablas tu de manipulación. He dicho que he oido eso en boca de españoles. No de todos los españoles sino de personas que eran españolas. Si digo que hay españoles fachas (que los hay) no digo todos. Y si digo que hay catalanes fachas (que los hay) no digo todos. Y sigo que hay catalanes asesinos (que los hay)... en fin da igual no servirá de nada, cada uno ve lo que quiere ver.

Cita de: "Lepastur"

CitarDe todos modos a Catalunya creo que le interesa más un estado federal, como Estados Unidos. Es decir compartir entre todas las comunidades un ejército y un presidente (tal vez un rey, esperemos que no), pero que cada una lleve los asuntos a su manera.

:roll1: Claro, qué fácil, si las cosas se ponen feas que los españoles mueran por nosotros xo d contribuir a que todos tengamos un mismo nivel d vida, nanay. Habría que ver la reacción del "Estado Catalán", teniendo en cuenta lo que están haciendo simplemente por dinero, si se atacaran otras partes d España, q geográficamente sería lo más probable y con Andalucía encabezando la lista de tener más papeletas. Probablemente harían lo mismo que hizo el señor Rovira con las negociaciones secretas.

Claro será que Catalunya no aporta dinero y soldados a las fuerzas armadas. Vaya tela... a mi la teoria de las manipulaciones me tiene un poco aburrida. Si tan manipulada estoy, ¿por que no tengo ninguna restricción a opiniones de fuera de Catalunya? ¿Por que pongo la tele y veo TVE1 o Antena3? ¿Por que voy al quiosco y veo El País, La razón, el Abc? En serio dejaos de tonterias porque manipulado está el que solo recibe una versión de las cosas y se la cree. No el que recibe dos versiones y escoge la que más considera que se adapta a la realidad.