Ojalá se uno de esos tantos proyectos que quedan en la nada.... :thumbdown:

Airbag!

Jajajajaja! Eso me pasa por atender el teléfono a mitad de una respuesta  :tongue:

Valencia:

Una cosa es darle 1/3 de tu sueldo todos los meses a los mendigos y otra muy distinta darle un trabajo y crear condiciones REALES de competencia o mejor aún, de cooperación. ¿No te sabes aquello de que no es lo mismo regalar un pecado que enseñar a pescar?

En un rato vuelvo...

jajajajajajaja! Gracias, era tan obvio que nunca lo iba a notar  :toy_tonto:

Lo felicito ¡Feliz torresaño! Che, muy lindos esos perros ¿son muy caros? Seguro que sí... cuando había muchos en estado salvaje los mataron y ahora que quedan pocos salen una fortuna... :bangin:
Una pregunta: ¿cómo se hace para saber cuándo es tu cumple de marfil?

Saludos y suerte!  :beer:

Cita de: "ValenciaBest"los americanos estaban aislados en su continente y fueron descubiertos al resto del mundo por parte de colon, asi se deberia d mostrar a los americanos, y no hay nada torpe ni nada chocante en esta expresion.

al q no le guste ajo y agua

Yo muchas veces me pregunto qué hubiera sido de América si no se hubiese cortado su evolución y le hubiesen dejado seguir con su desarrollo en vez de imponerle los usos y costumbres de europa a sangre y fuego. Digo: ¿hubisemos sido católicos? ¿heterosexuales monogámicos? ¿capitalistas?

Me parece triste saber que cientos de culturas se perdieron para siempre y más aún que algunos estén tan convencidos de que el único sentido posible de la historia es esta marcha a ninguna parte...

Les paso un ejemplo:

                                        1514
                                       Río Sinú

                                 El requerimiento

Han navegado mucha mar y tiempo y están hartos de calores, selvas y mosquitos. Cumplen sin embargo, las instrucciones del rey: no se puede atacar a los indígenas sin requerir, antes, su sometimiento.
San Agustín autoriza la guerra contra quienes abusan de su libertad, porque en su libertad peligrarían no siendo domados; pero bien dice San Isidoro que ninguna guerra es justa sin previa declaración.
Antes de lanzarse sobre el oro, los granos de oro quizás grandes como huevos, el abogado Martín Fernández de Enciso lee con puntos y comas el ultimátum que el intérprete, a los tropezones, demorado en la entrega, va traduciendo.
Enciso habla en nombre del rey don Fernando y de la reina doña Juana, su hija, domadores de las gentes bárbaras. Hace saber a los indios del sinú que Dios ha venido al mundo y ha dejado en su lugar a San Pedro, que San Pedro tiene por sucesor al Santo Padre y que el Santo Padre, Señor del Universo, ha hecho merced al rey de Castilla de toda la tierra de las Indias y de esta península.
Los soldados se asan en las armaduras. Enciso, letra menuda y sílaba lenta, requiere a los indios que dejen estas tierras, pues no les pertenecen, y que si quieren quedarse a vivir aquí, paguen a Sus Altezas tributo de oro en señal de obediencia. El intérprete hace lo que puede.
Los dos caciques escuchan, sentados, sin parpadear, al raro personaje que les anuncia que en caso de negativa o demora les hará la guerra, los convertirá en esclavos y también a sus mujeres y a sus hijos y como tales los venderá y dispondrá de ellos, y que las muertes y los daños de esta justa guerra no serán culpa de los españoles.
Contestan los caciques, sin mirar a Enciso, que muy genersoso con lo ajeno había sido el Santo Padre, que borracho debería estar cuando dispuso de lo que no era suyo, y que el rey de Castilla es un atrevido, porque viene a amenazar a qyuien no conoce.
Entonces, corre la sangre.
En lo sucesivo, el largo discurso se leerá en plena noche, sin intérprete y a media legua de las aldeas que serán asaltadas por sorpresa. Los indígenas, dormidos, no escucharán las palabras que los declaran culpables de los crímenes cometidos contra ellos.

de Memorias del Fuego I "Los nacimientos" Eduardo Galeano

"Sinceramente yo no veo mal el término "Descubrimiento de América"... es cierto que "América ya estaba allí" pero fue descubierta por el mundo civilizado... "

¿Ven a lo que me refiero? "Mundo civilizado" Los aztecas, los incas no eran una horda cazadora-recolectora. Eran civilizaciones, diferentes a las que había en Europa, más atrazadas en algunos aspectos, más adelantadas en otros...

Ahora estoy medio atareado, pero ya voy a dar una respuesta más amplia, igualmente les agradezco a todos los que manifestaron interés en discutir este tema, me parece muy sano la forma en que lo vamos llevando... (excepto quizás eso de ajo y agua :ranting: )

Saludos!!!!!

Gracias por entenderlo!  
:bounce: La verdad me encantaría un hilo sobre el tema y no hay ningún apuro para que leas lo que te envié, cuando lo abras verás que es un texto bastante largo (te envié el libro entero  :tongue: )
Pero no puedo esperar para decir esto: creo que los historiadores nunca pueden ser absolutamente objetivos, prefiero a los que reconocen y blanquean desde dónde se paran para elaborar su vision y sin por esto recurrir a "esconder" documentos que contrarien sus teorías.

Saludos y suerte!

Tengo otra duda... ¿hay artefactos combinables?

Saludos!

No haga caso, amigo Sandro,  es solamente envidia ¿qué otra cosa se puede esperar de uno que además de cornudo, es calvo?

Por si fuera poco... heredó el mismo fetiche de su madre Pasifae y tiene sexo con vacas...

Greeny ¿Te molesta si seguimos la discusión? Mi especialidad no es historia, sinó literatura, pero la historia es un tema que me apasiona bastante.
En primer lugar quiero dejar claro algo: no tengo ningún tipo de trauma o algo por el estilo por mi condición de latinoamericano. No guardo ningún resentimiento a los europeos en general ni a los españoles en particular por las barbaries cometidas durante la conquista de américa. Estoy ABSOLUTAMENTE CONVENCIDO de que si existe una responsabilidad en la lamentable situación económica que vive el continente es de los hijos de re mil putas de NUESTROS dirigentes. Hechas estas aclaraciones, quizás innecesarias, empiezo a responder.

Estoy seguro que las cosas hubiesen sido igual de haber sido al revés y es muy cierto lo que decís, tanto el imperio Azteca como el Inca tenían subyugados a los pueblos de alrededor, como todo imperio, no tenían inconvenientes en recurrir a la crueldad para hegemonizar su poder y era lógico que estos pueblos dominados se unieran a los conquistadores europeos desde la lógica del enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Así y todo vos mismo decís que desde un punto de vista euopeísta es correcto el término "Descubrimiento de América". Pero el punto de vista europeísta, no es el único punto de vista posible, y no me parece precisamente el más afortunado para que sea el que nos enseñan en nuestras escuelas americanas. Nosotros estudiamos historia en la escuela inferior y media desde el punto de vista del conquistador y eso está muy mal.  :thumbdown: Recién los pocos que tengan la oportunidad de acceder a una educación terciaria o universitaria pueden tener la posibilidad de estudiar la historia desde otros enfoques, y eso dependiendo de la carrera, la universidad, la cátedra, etc... Esto es en números reales: nadie
Muy pocos son los americanos que estudian la historia desde un enfoque americanista (Hablo de México para acá) Y eso lamentablemente tiene consecuencias terribles: Creo que Valencia fue el que me "acusó" ser descendiente de europeos ¿quién dice lo contrario? ¿Y con eso qué? ¿Si un mono me muerde no voy a enojarme porque tb desciendo de los monos?  :roll1:  A lo que voy es que no reniego de mi origen, por favor, entiendan esto: pero mi origen es la mezcla de, al menos dos culturas: la americana y la europea.  Y estoy orgulloso de las dos fuentes de mi cultura. Y mi enojo es porque a nosotros nos educan para reconocer sólo lo bueno de lo europeo y lo malo de lo americano. Y eso, que de por sí es malo desde lo académico, se traduce en la calle en prejuicios y discriminación a los que en apariencia son genéticamente más americanos que europeos. Las personas con rasgos mestizos tienen más inconvenientes en conseguir trabajo, son tratados como ciudadanos de segunda... y eso es un arrastre histórico y una condena a los perdedores de la historia.

Bueno, perdón, me estoy excediendo para un solo mensaje, conclusión: me jode cuando escucho tan livianamente decir tercermundista casi como insulto... y no se enojen con nuestros pueblos, que las veces que intentaron hacer las cosas bien les cayeron terribles dictaduras encima que se encargaron de asesinar a todos los posibles dirigentes valiosos

Pd: de verdad recomiendo la lectura de "Las venas abiertas de América Latina" de Eduardo Galeano, especialmente si te interesa la historia. Te copio un breve extracto:

INTRODUCCIÓN: CIENTO VEINTE MILLONES DE NIÑOS EN EL CENTRO DE LA TORMENTA

La división internacional del trabajo consiste en que unos países se especializan en ganar y otros en perder. Nuestra comarca del mundo, que hoy llamamos América Latina, fue precoz: se especializó en perder desde los remotos tiempos en que los europeos del Renacimiento se abalanzaron a través del mar y le hundieron los dientes en la garganta. Pasaron los siglos y América Latina perfeccionó sus funciones. Este ya no es el reino de las maravillas donde la realidad derrota a la fábula y la imaginación era humillada por los trofeos de la conquista, los yacimientos de oro y las montañas de plata. Pero la región sigue trabajando de sirvienta. Continúa existiendo al servicio de las necesidades ajenas, como  fuente de reservas del petróleo y el hierro, el cobre y la carne, las frutas y el café, las materias primas y los alimentos con destino a los países ricos que ganan consumiéndolos, mucho más de lo que América Latina gana produciéndolos. Son mucho más altos los impuestos que cobran los compradores que los precios que reciben los vendedores; y al fin y al cabo, como declaró en julio de 1968 Covey T. Oliver, coordinador de la Alianza para el progreso, "hablar de precios justos en la actualidad es un concepto medieval. Estamos en plena época de la libre comercialización..."

¿Te parece Rob que somos favoritos? Se agradece, pero para mí el favorito (para todo mundial o para cualquier cosa que incluya una N°5 es Brasil) No puede ser cómo juegan esos muñecos... igual reconozco que tenemos muy buenos jugadores... ¿para qué lo mencionaron?, me estoy mordiendo los codos, no veo la hora que empiece el mundial...
Y que lo gane cualquiera, menos Brasil o Inglaterra... :clap:

Igual esa publicidad me parece excelente, yo pensé que no se iba a entender muy bien fuera de Argentina, porque tiene muchos guiños a imágenes típicas del futbol nuestro... (por ejemplo el de remera azul que grita el gol a la cámara desaforado es un calco del gol de Maradona a Grecia en el mundial del 94, justo antes de que lo suspendan por dóping)

Por mi manera de jugar me siento más identificado con todos esos panzones que con Tévez, Messi y companía  :roll1:

Muchas gracias, Alex! Ayer lo estuve buscando, suponiendo que debería estar, pero no lo pude encontrar.
Suerte!

¿Alguien me puede decir cómo conseguir el Wake of Gods? ¿Está en castellano?

Hola! ¿Alguien puede decirme dónde conseguir el WOG, y si está disponible en Castellano?
Gracias!