No estaría mal que alguien nos hablase del HotA, y de sus Artis nuevos. Veo Sodomáscaras por ahí, y algún casco nuevo... :unsure:
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Mostrar Mensajes MenúCitarRealmente no es así, tanto SCORE como DUEL en general tienen el mismo número de votos actualmente, aunque sean opciones lógicas también existe gente que busca un torneo que se resuelva de forma rápida o en un breve lapso de tiempo.Mentira, yo no aconsejaría tampoco el SCORE, por la cantidad de curro que supone (revisiones, ya sean video o saves).
Si hiciéramos un torneo de SCORE actualmente omitiendo PVP y DUEL que son modos más rápidos seguramente no saldría nadie a la palestra a quejarse, ¿verdad?
CitarYa se ve... :unsure:CitarSi se contemplan, de no hacerlo no estarían ni como opción.
CitarEs cierto, pero depende del programa que se use.Claaaro, claro, o si se va poné peó tb pa sabelllo :beer:
Por ejemplo, con Nvidia GeForce Experience un video de unos 20 minutos a 1080p son 11gb, reduciendo calidades como el audio acoplado al video (o incluso omitiéndolo) y la resolución se conseguiría mucho menos peso.
De todas formas no creo que consista en revisar cada grabación, si no solo en puntos concretos donde el adversario note algo raro, por ejemplo, recursos excesivos, o número de criaturas demasiado alto.
CitarEsto es un torneo de La Torre de Marfil, elaborado por gente de la web para el disfrute de los usuarios del foro. No se omite la opinión ni las preferencias de nadie, pero es que incluso en poblaciones mínimas siempre existen preferencias distintas, algo que no es precisamente raro.Nadie dice que lo sea, solo he dicho que no se puede ser tan radical y forzar opciones por un 3% (un voto) de diferencia.
CitarLa opción más votada no tiene por qué llevarse "el gato al agua" como indicas, pero voy a explicar esto más adelante para que quede más claro.Veremos a ver... :unsure:
CitarNo me estoy explicando, no me estás entendiendo o puede que incluso ambas a la vez.Seguramente :laugh: Pero vamos, que organizar no es más que estar al tanto de la gente y coordinar todo un poco. No sé qué es lo que tanto te asusta :skull:
Yo no quería dirigir el torneo,[highlight=#FFFFAA] yo solo quería colaborar con la parte representativa/artística del mismo y participar como concursante[/highlight], sin más, hasta que por tus comentarios me he dado cuenta de que no solo voy a cumplir esas funciones, sino que además voy a tener que organizarlo con ayuda, obviamente, pero organizarlo a fin de cuentas. No he organizado ni una liga infantil de fútbol donde la chavalería es menos exquisita, imagínate aquí.
Descuida ya me he hecho a la idea de que va a tener que ser así, pero de haberlo sabido desde un primer momento no habría creado el tema.
CitarMe sorprende lo pesimista que puedes llegar a ser, no digo que no lleves razón, pero con ese prisma nunca puede salir nada positivo.Es que esto no es un torneo armagedón, con esto nos jugamos un poco de prestigio :wink:
Que tendrás tus razones y no las discuto, pero a veces ser más positivo, aunque sea de cara a la galería no cuesta tanto.
CitarYa sé que tú tienes un punto de vista diferente al mío y para ti "es mejor no hacer nada que hacerlo mal", yo soy radicalmente opuesto porque creo que es mejor dar señales (aunque leves) de que seguimos vivos a hacer lo de siempre, que básicamente se traduce en nada.Revisa el punto anterior.
CitarAhora, como administrador que eres, si esta imagen que intento proyectar sobre el foro te molesta, no te gusta o simplemente crees que es contraproducente para La Torre, paramos el tema y lo volvemos a reorganizar.No creo que estés proyectando una imagen mala, solamente digo que si lo hacemos, lo hacemos bien, y para eso hay que implicarse.
CitarDe poco sirve tener algo listo de manera rápida si es cuando menos dudoso. Y es por eso, por el trabajo, por lo que es mejor considerar la encuesta como algo meramente orientativo y que luego nosotros, que somos los que partimos el bacalao, decidamos qué hacer y cómo se hace. Pero está claro que la mayoría de votantes han sido los Garxotianos, así que no veo inconveniente en montar el torneo HotA para ellos. Lo que no me gusta NADA es cómo te has puesto con las obligaciones y demás, sólo por un voto de diferencia, con por ejemplo el Complete. Por otro lado, para la próxima encuesta trataremos de esclarecer lo que es PVP (Mapa o Escenario), porque en sí, Duel tb entraría ahí, aunque sea algo más específico.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
CitarLamento leer esto, y más aun viniendo de ti. En fin.:confused: Es que para qué voy a echar más tiempo si es que no lo ves, o no parece ser así.
CitarNo digo que no sea el caso, pero no me negarás que presuponer, incluso en el peor de los casos, que 6 de las 7 personas que han votado HotA hasta la fecha lo han hecho como segunda o tercera opción es ser bastante catastrofista. Nadie está obligado a realizar tres votos, el sistema te permite votar tres veces, puedes votar solo dos, uno o ninguno.Da igual, si ya esto va pa'lante en esa dirección, para qué molestarse en debatir sobre esto.
Dando tres votos al usuario permite que este elija entre diferentes títulos o se centre en una categoría, por ejemplo votar los 3 juegos con modalidad PVP, o gastarlo en todas las opciones posibles de un mismo juego , por ejemplo votar todas las variantes H3 como ha sido el caso.
No puedo decir mucho más, como te he comentado antes fue el mejor sistema que se me ocurrió, lamento si no es tan transparente o esclarecedor como debería ser.
CitarYa veremos por donde salta la liebre.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Seguramente llevas razón, pero existen medios para despertar el ánimo de los participantes.
CitarValorar otras opciones no es ignorar, ignorar sería no sopesarlas y eso es algo que no ha ocurrido. Otra cosa es que transcriba todo lo que se me pase por el cerebro.Ruzer, se te veía to encabezonao con las mayorías aplastantes y la obligación de hacer lo que salga.
CitarTe voy a contar algo que creo que omites, y aunque no me gusta la idea, voy a tener que arriesgarme a hablar por los nuevos:Si ya lo sé, y contaba con ello desde el principio, por eso no me he opuesto a hacerlo en HotA. Solo he dicho (por enésima vez), que la encuesta solo debería ser orientativa, sin obligaciones ni ataduras para nadie, porque siempre lo hemos hecho así. Primero se consulta, y luego la administración decide lo que se hace, pero ponerse en plan radical "Vamos a hacer esto que es lo más votado" y tomárselo como cruzada personal, pues muy productivo no es.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
CitarNo es que yo "insistiera bastante en hacerlo" porque de hecho fue Krator quien encendió la chispa de todo esto, es que cuando se me pide algo intento dar lo mejor de mí. Intento por todos los medios que aquello que hago aquí nunca reciba la calificación de mediocre, aunque no tenga la expectación deseada.Jajaja, la culpa es de Michael, eso es verdad :jester2: Vamos a ver, Ruzer, no me vengas con jerigonzas, y la razón de esta mejor te la escribo por privado.
Así que ni balones fuera, ni desentendimiento, ni historias alternativas, todo eso está fuera de lugar y no se corresponde con lo que ha ocurrido en este plano existencial.
CitarNadie te obliga a nada, yo solo te pido que seas consecuente con tus palabras y no me lances a mí la piedra cuando simple y llanamente he sido un "colaborador" hasta que te ha dado por dar a entender que todo el tema lo llevo yo.Has caído en mi trampa, Kira :tongue: ¿Con qué palabras? ¿Dije yo que íbamos a hacer por COJ... lo que saliera en la encuesta? :confused:
Así que asumiré el mando en vista de los acontecimientos, no vaya a ser que el día de mañana alguien se crea lo que escribes y piense que yo me he echado atrás o me he desentendido del tema.
CitarNo estoy considerando mayorías, estoy diciendo que HotA actualmente y de forma individual es el más votado, aunque la diferencia sea solo un voto. Ni estoy comparando votos por categorías, ni votos por títulos con diferentes variantes. Si COH tuviera 8 votos, [highlight=#FFFFAA]diría que el próximo torneo sería de COH por ser la opción más votada.[/highlight]Hombre, es desdeñar las demás opciones. Es como formar gobierno con un 23% de los votos sólo porque ha sido el más votado. Hay que considerar más cosas, como la fragmentación de la izquierda.
Nuevamente comparar una votación de un tema para elegir un próximo torneo con unas elecciones de un país me parece demasiado rebuscado.
CitarSi la gente que ha votado quiere ayudar a organizar el torneo son bienvenidos.Pues no, porque eso supondría casi el doble de la base que estamos tomando (6) como comparación :kisss:
Si fueran 5 participantes de diferencia también vendrías con un argumento similar, haciendo referencia a que "en poblaciones pequeñas...".
CitarPor mí no hay problema, ¿quieres un torneo de H3 Complete por ser más sencillo de organizar? Perfecto, explica a esos 7 usuarios que aun teniendo su título más votos el torneo se hará de H3 Complete, porque no solamente estás dejando claro que un voto de diferencia no es decisivo, estás omitiendo 7.Killor, que yo no estoy en contra ni omitiendo nada. Sólo estoy diciendo (por enésima vez más una), que no se puede obligar a nadie a hacer nada, y que las encuestas son solo orientativas, que aquí siempre decide el que trabaja (quien se come el marrón).
Y para que conste, no vaya a ser que alguien dude de mis intenciones, yo voté PVP H3 Complete y no HotA pero no tengo problema en adaptarme aunque la diferencia sea solo de 1.
Citar[quote user="Lepastur" post="84072"]Creo que es tarde para eso.[/quote]CitarPues claro que enfoco el tema así, porque lo que se busca es un solo ganador de la encuesta, no dos, ni tres. ¿Entonces qué hacemos?, ¿otra encuesta para los "finalistas"?Pues no sería mal método. Pero lo ideal sería considerar los resultados como orientación solo, no como obligación de nada.
CitarSencillez es un término ambiguo a veces. Que yo sepa, con H3 no había que configurar ninguna VPN, porque iba con TCP/IP (más sencillo que eso no hay ná). Pero igual con las versiones de Win + modernas puede que esto haya cambiado. No obstante, cuando hablaba de sencillez me refería sobre todo a nosotros (recuerda lo hablado sobre los marrones). Si todos conocen el juego, el esfuerzo para corregir desequilibrios y otorgar las victorias más justamente es menor.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me hace gracia que para lo que te conviene la sencillez para el usuario sale a relucir, aun dejándote claro que instalar el mod es como mínimo menos complicado que instalar y configurar una VPN.
CitarEn HotA hay y habrá descaros igual que en cualquier juego PVP. Si nos ponemos así prácticamente ningún juego online tiene un buen equilibrio más allá de StarCraft.Claro, siempre los hay, por eso es más sencillo jugar a lo que todo el mundo conoce.
Que es probable que gane Garxot o alguno de los miembros que le acompañan es algo bastante sencillo, pues juegan de forma regular y el nivel de habilidad es mayor que el que solemos tener por aquí, pero es que es normal, estamos juntando gente amateur con gente experimentada.
CitarEstigma ninguno, si algo sale mal se pide perdón y se le explica a los afectados las razones, así como también se pide comprensión con el tema.Ok, si hay que hacerlo, lo haces tú :beer:
Si me dijeras que apuntarse al concurso tiene algún coste podría entenderlo.
Errar es humano, no obstante, si la gente no quiere o no busca comprenderlo poco puedo hacer, esa lección tiene que venir aprendida de casa.
CitarEso dice mucho a tu favor, tanto de ti como de tus principios y es uno de los atributos que personalmente más valoro. No obstante, no todo lo que propones tiene porque estar bien ni ser lo idóneo, ¿o solo me equivoco yo?Sí :laugh:
CitarNo haciendo nada es la mejor forma de no avanzar nunca.Si no se ha hecho nada, no es porque sea lo seguro, sino porque la marca estaba y está en horas bajas, y la actividad de la web no animaba a hacerlo.
Las revoluciones y nuevos despertares conllevan riesgos, no es mala medida jugar siempre a lo seguro, pero lleváis haciendo "lo seguro" demasiados años sin demasiado éxito.
CitarNo queda otra Lepastur, hacer lo de siempre no surte efecto y el único modo de avanzar es arriesgarse. Tienes miedo de que caigamos si lo hacemos mal, ¿no te parece que ya estamos demasiado abajo como para preocuparnos por eso?, ¿qué sería lo peor que puede ocurrir?, ¿que la gente nueva no vuelva? Quien quiera ser parte de La torre deberá entender que no siempre será todo perfecto.Me parece bien, lo que no veo bien es que se tire la piedra y luego se esconda la mano, con el miedito a organizar algo.
CitarVamos, "que me la habéis liao", como se suele decir por mi tierra. _facepalm_Forma parte del adiestramiento de Archimago :beer:
CitarYo no voy a organizar nada.Pues si no vas a colaborar con imágenes o con cosas que puedas hacer, vamos aviados. Por suerte, casi que tenemos plantillas de torneos anteriores y no haría falta mucho.
CitarVosotros pedisteis un sondeo y un tema en el que se reflejaran varias opciones para un posible torneo, pero ni disteis unas directrices claras ni esclarecedoras sobre lo que buscabais, yo propuse este esquema y en principio os pareció bien.Vale, la próxima vez llamaré a mi abogado para que nos ponga un contrato por delante :laugh:
Citar¿Y lo de la presunción de inocencia? Que no es que omita o rechace tu experiencia sobre el tema, pero tampoco vas a catalogar a todo el mundo igual por lo que haya ocurrido en torneos pasados.La gente va a seguir siendo gente siempre, y se comporta de un modo similar. Pero bueno, si Garxot dice que son fiables, pues adelante. Yo todavía no he visto escribir a ninguno (a lo mejor no están ni registrados).
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]Se ofrecen varias opciones porque son varios tipos de torneos los que se pueden realizar con este tema, PVP, SCORE y DUEL. No puedes votar tres veces al mismo, así que lo que queda claro es que hay 6 posibles jugadores al H3 Complete y 7 posibles jugadores de H3 Complete + HOTA ambos en modalidad PVP, pueden ser los mismos, eso no se descarta. [/quote]
Si se exige tanta seriedad, lo primero que habría que tener claro es que[highlight=#FFFFAA] las votaciones con varias opciones son poco serias,[/highlight]
Citar¿Cuantificar el valor de voto por la persona que lo hace? Wat.Creo que no merece la pena ahondar en eso si no comprendes el problema de los votos múltiples.
Me lo vas a tener que explicar, porque no comprendo lo de "no convencería a nadie", ¿como no va a gustar un resultado que ha sido ampliamente votado sobre los demás?
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]Para tres no vale la pena en este caso, porque de esos tres votos hay un jugador que no participará (Krator) y que lo ha dejado claro un par de respuestas más atrás, por lo que estarías en principio ante un torneo de dos personas. [/quote]
Sinceramente, si para 3 no vale la pena, para 8 tampoco.
CitarHombre, si alguien vota HotA damos por hecho que como mínimo lo habrá probado.Ahí es donde entran las segundas opciones. Alguien que vota como 1ª opción HotA seguramente sí (pero ni aún así tienes certeza de ello), pero alguien que lo vota como una 2ª o una 3ª puede que lo haga sencillamente porque prefiere Heroes III como sea.
No creo que la gente de aquí esté votando a ciegas.
CitarY no, no estoy ignorando lo otro, de hecho la votación de H3 Complete te deja ver que después de un torneo de HotA bien podrías organizar uno de H3 Complete y habría gente que en principio lo jugaría.La gente se cansa, Ruzer, después de este Torneo, probablemente no haya ganas de repetir en mucho tiempo. Pero igual me equivoco (ojalá), por ese motivo es tan importante que el 1º que se haga tenga más posibilidades de éxito, para que el público se enganche más.
Citar¿Me puedes indicar donde alguien desmerezca o ignore el trabajo puesto detrás de un torneo PVP en este tema?Es de cajón, cuando esa "amplia" mayoría te nubla el juicio como para no considerar que lo que te dicen los demás es por algo, pues desmerecer no, pero ignorar sí.
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]Pero vamos a ver, que esto es una encuesta para un próximo torneo sin más, simplemente le decimos a la gente que vote la opción que más le interese para una competición y ya está, no sabía que nos íbamos a poner tan exigentes..[/quote]
[highlight=#FFFFAA]No es tan raro ¿Sabes lo que es un sondeo/referéndum no vinculante? [/highlight]
CitarMe temo que te equivocas y bastante, [highlight=#FFFFAA]yo no voy a organizar ni a dirigir nada[/highlight], al menos en principio, vosotros me pedisteis un tema para hacer un sondeo y aquí está.Vale, de todas formas tp hay mucho que hacer. Pero recuerdo que tú insistías bastante en hacerlo, más que nosotros, de hecho, así que no entiendo muy bien ahora esta "espantada".
[highlight=#FFFFAA]Más allá de eso no acordamos ninguna función adicional por mi parte.[/highlight]
Citar[highlight=#FFFFAA]Esto no fue lo acordado y no lo planteaste así.[/highlight]No? Bueno, como norma general, aquí en la web nunca se ha obligado a hacer nada a nadie, así que es de sentido común que si viera que no tengo tiempo o ganas, o sencillamente no viese claro el tema del HotA, nadie me iba a venir a poner una pistola en la cabeza para hacer algo sólo por la opción que gana en la encuesta por un margen de un 3% (un solo voto).
CitarTe agradecería que omitiéramos comentarios/comparaciones relacionados con la política al menos cuando te dirijas a mí.Anotado. Solamente era una analogía sobre las iniciativas de ese partido, de otorgar gobierno a la fuerza más votada sin contar al resto, que unido puede ser muy superior a ellos. Mira los números y dime si hay algo que no te encaja. Con un 23% de los votos no puedes considerar que eso es mayoría, es que es de lógica pura y dura.
No me gusta ni me agrada que califiquen mis acciones por esas vías.
CitarPuedes entender lo que quieras, lo cierto es que a mí me dijisteis que creara un tema, sin facilitarme una estructura ni organización más allá de un par de títulos que debían figurar.Así sería el interés que teníamos, de lo cual se deduce quién tenía más ganas :cool:
Yo he creado lo que buenamente he sabido y hasta hoy, 24 de Septiembre, no hubo ningún problema con la organización del mismo.
CitarSi 7 personas votan a HotA para mí la cosa está clara, la gente quiere HotA y de no poderse hacerse un torneo con el MOD se hará de H3 Complete que es la segunda opción más elegida.No está tan clara, porque ¿quiénes lo van a organizar? ¿La gente que ha votado? No, la última palabra siempre la tienes tú. Si bien no puedes hacer lo que te dé la gana, sí que puedes perfectamente escoger el H3C sin mods para evitar problemas. O al menos, tener voz como para decir "Eh, que pasa esto", por qué no hacemos esto otro, que es lo que yo he hecho. Ahora bien, si la furia de la masa (1 participante) nos obliga, pues lo intentamos con HotA.
Así que a menos que alguien con multicuentas haya estado votando no veo que tipo de problema existe.
CitarPues claro que enfoco el tema así, porque lo que se busca es un solo ganador de la encuesta, no dos, ni tres. ¿Entonces qué hacemos?, ¿otra encuesta para los "finalistas"?Pues no sería mal método. Pero lo ideal sería considerar los resultados como orientación solo, no como obligación de nada.
CitarClaro, ¿qué sencillez valoras? ¿La de no usar el HD Mod ni la de tener un Lobby activo? ¿Sencillez usar Gameranger / Hamachi frente al propio lobby que ofrece el MOD HotA?La sencillez de hacer el Torneo sobre algo conocido, básicamente.
Citar¿Pero tú has probado el Mod? Que lo tenemos en un tema aquí en el foro ¿eh? y es tan fácil como ejecutar un .exe y no hacer casi absolutamente nada para que funcione.A ti te parece sencillo, pero la gente suele ser reacia a inventos modernos :laugh:
CitarQue no seré yo un experto porque además poco o nada conozco del mismo más allá de lo que he probado en un breve lapso de tiempo, pero teniendo en cuenta que tiene en ocasiones sobre +300 jugadores, que existen temas dedicados a él, que es un MOD que se actualiza más o menos de manera regular... Dudar de la estabilidad online/descaro del mismo así de buenas me parece muy atrevido.Bueno, pues esperemos que la cosa vaya bien y no resulte que ganan los mismos gracias a las mismas tácticas desequilibrantes que sólo conocen los jugadores de HotA.
CitarPoco puedo decir de esto, rompiendo se aprende.No, porque si sale mal se señalará a la organización como "poco seria", y dudo que se pudiese volver a organizar nada tras ese estigma.
Si el torneo sale mal por cualquier circunstancia se pide disculpas y se vuelve a organizar, si total, tenemos "participación baja" como bien comentaste, no tardaremos demasiado entonces en resolver la incidencia e incluso repetir el torneo.
CitarNo sé en qué momento he dicho lo de las probabilidades, pero vaya, que a lo largo de todo el post eres tú el que en base a tu experiencia está exponiendo casos "de posibles" y "probables" circustancias que pueden ocurrir.Claro, porque soy el que se preocupa que haga lo q se haga, llevarlo a cabo de la mejor manera posible y teniendo en cuenta otras consideraciones.
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"] La gente, por naturaleza, ES MUY FLOJA, y te lo creas o no, puedes perder varios jugadores sencillamente porque no quieren calentarse la cabeza en instalarlo (y mira que se supone que es algo fácil y sencillo).Conforme, puede ocurrir y no lo descarto, si llegamos a ese punto se asigna un ganador/se cancela en función del avance del torneo.
CitarPor más que te leo solo veo que pones desventajas por que el ganador está siendo HotA, ¿qué me intentas decir? ¿que con H3 Complete todos esos posibles fallos no se darían?Con H3C tienes la seguridad de que todos conocen por igual el juego y sus descaros son más fácilmente controlables. Hacerlo con HotA, me supone a mí (o a quien se haga cargo de la administración) tener que invertir cierto tiempo en asegurarme de que la cosa va a salir bien. Ahora bien, si te parece, si la cosa sale mal te echo las culpas a ti :maldecir:
¿Sabes que es bastante probable que para jugar en online al clásico haga falta usar software (VPN) de terceros para hacerlo funcionar? ¿Valoras instalar una herramienta VPN como algo más sencillo que instalar el mod?
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]Pues en teoría debería ser la administración, pero como estoy viendo que una parte importante de la misma (tú) no está con demasiadas ganas/conforme/loquesea, buscaré una solución si hace falta, a pesar de que NO es mi torneo NI ES mi idea.[/quote]
¿Y eso quién lo hace (revisar)?
CitarNo pienso dejar a gente colgada (sean 2 o 200) en un tema que es de mi autoría.Me parece bien, por eso quería(mos) que lo hicieras tú :cool:
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]De poco sirve si ignoras lo que la experiencia te dice.No ignoro la experiencia de la gente que busca colaborar, también valoro la tuya, aunque parece ser que dudas de ello.[/quote]
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]¿Qué la idea del torneo ha sido mía? ¿Seguro?[/quote]
[highlight=#FFFFAA]Si te soy sincero, lo de la falta de seriedad me molesta,[/highlight] porque es precisamente por esa razón por la que se consideran otras alternativas, por no hablar de que ya hemos organizados varios torneos bastante serios. Por otro lado, nosotros no hemos ofrecido nada, creo, [highlight=#FFFFAA]ha sido Ruzer el precursor de la iniciativa[/highlight],
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"] y aunque lleva todo el camino de formar parte de la Cúpula, que yo sepa aún no tiene ese rango.No, no lo tengo.[/quote]
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]Por otro lado, como decía, la razón por la que se consideran otras opciones es precisamente la experiencia que tenemos. En cuanto a las mayorías, si me dices (aún considerando la participación de un puñado de participantes) que hay una diferencia mínima de un 15-20%, me parece bien, pero ¿un solo voto? [highlight=#FFFFAA]A mí no me convence[/highlight].No parecías disconforme cuando el tema fue creado hace ya bastante tiempo.[/quote]
Citar[quote user="Lepastur" post="84064"]¿Y en qué momento no se te dejó hacer la estadística?, es más, ¿en qué momento pasé a ser YO el creador/fundador/diseñador de este torneo? Yo solo plasmé vuestras palabras en un tema, con sus fotitos y su clasificación, os pareció bien y dijisteis que adelante.[/quote]
Eso es buena idea, [highlight=#FFFFAA]y si la estadística la habría hecho yo, te podrías esperar algo de eso,[/highlight] o al menos lo propondría. Pero lo cierto es que si se pusiese un aviso de esos, seguramente la gente se echaría para atrás.
CitarAquí nadie está pasando la patata caliente, de hecho, a continuación digo que aunque no tengo obligación alguna (cmo todo el mundo desde el principio de los tiempos aquí) lo hago. No tergiversemos la historia seleccionando solo partes. Por otro lado, eso no quita que sea verdad lo que diga, y es que la diferencia de un solo voto no es significativa, te pongas como te pongas.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nadie creo se haya negado a darla y en ello estamos algunos. Pero intentar pasar la patata caliente al ver el resultado de la votación y lanzar perlas como "no es significativa una votación con un puñado de participantes", "no tengo obligación de mover un dedo" "menos aún con una participación tan baja" etc de alguién que está en la cúpula; pues sinceramente, al que no está en esas alturas y no tiene porque mojarse en nada (este sí), se le quitan las ganas de hacer o ayudar.
CitarQue recuerde los dos anteriores torneos "Repeticiones de Batalla 2018" y "Armaguedon" tuvieron menos de la mitad de participantes que votantes en este y aún así se jugaron. Mejor o peor organizados, ahí no voy a entrar pero con bastante menos trabas y "lindezas" que aquí, eso seguro. Y eso que aún está desarrollándose....El primero era muy fácil de hacer, y el segundo... bueno, lo hizo Tito en plan caótico. Nada que ver con algo de la magnitud que se propone.
CitarPues hablemos y sumemos sí, que va a ser mejor. Yo llevo unos cuantos añitos ya jugando al HotA y los descaros que tenía y conserva el Complete (como arrasar el mapa con las "alas/wings" o fly/dd), ya no se dan porque lo han solucionado, ahora hay que pelear por el tesoro/artefacto/recurso contra la criatura que lo custodie. Desde la salida del MOD HotA y como comenta Ruzer, regularmente han ido actualizánzolo/corrigiendo/mejorando cosas.Liches? Los Cíclopes sí eran una barbaridad, entre otras cosas porque eran malillos, pero ¿Los Liches? Ya estamos con favoritismos nigromantes :tongue: Las Alas o el Hechizo es fácil evitarlo, sencillamente se coge el mapa y se banea.
A día de hoy puedo decir que funciona perfectamente, se han balanceado muchas cosas que en el Complete eran un total descaro (crecimiento/unión de esqueletos tras combate, crecimiento de pájaros de fuego en conflux, necesidad de ingentes recursos/oro para la construcción de edificio ciclopes en Bastión o liches en Necrópolis, etc)
CitarComo he comentado en anteriores post, en breve (finales de esta semana/ppio de la siguiente) publicaré la propuesta de mapa para el torneo con todas sus explicaciones, reglas para vuestra valoración/aprobación y abierto a dar todo tipo de aclaraciones si fueran necesarias. Adelanto que es un mapa tipo "mirror" (mismo mapa para ambos jugadores para que sea lo más justo), cuyo template fue creado por el compañero Slash y que a través de los meses de juego y las opiniones de los jugadores que lo han probado, se ha ido perfeccionando y mejorando en los aspectos que menos gustaba. Creo que el resultado ha sido bueno y de hecho, me consta que recientemente Slash se ha puesto en contacto con Baratorch (uno de los desarrolladores del mod HotA y si no me equivoco padre de la criatura) para que valore incluir dicho template en el MOD.Bueno, ojalá funcione bien.
CitarTranquilo Lepas y ya te puedes quitar esos quebraderos de cabeza (hipotéticos, estos sí) que puedo asegurarte que la gente la cual ha votado por el PVP HotA (si no es en su totalidad, la gran mayoría), son jugadores fiables que he conocido a lo largo del tiempo jugando en el lobby del HotA y precisamente han sido animados por mí (santa paciencia que han tenido los pobres sólo por la chapa que les he metido) para:¿Puedes hacer un recuento de jugadores interesados hasta la fecha? Es para ir pensando en la modalidad.
1º pasar un rato entretenido y divertido (creo que es lo que tod@s queremos).
2º mirar por esta nuestra comunidad, hablarles de la misma y pedir se dieran de alta en la torre para que participen en lo que gusten.
3º Pedir participaran y votarán en este torneo.
CitarAunque si alguno (espero que no) de los nuevos compañeros/participantes, se han metido a leer lo acontecido últimamente por aquí, no me extrañaría nada que saliesen por patas....Bueno, a mí lo que ha pasado ha sido más ruido que nueces, pero en fin. Creo que ya están aclaradas la mayoría de las cosas, y se está avanzando en el asunto.[/spoiler]
CitarA lo mejor es al contrario, Ruzer. Ya lo he dicho por activa y por pasiva, pero parece que no tienes muy claros los conceptos estadísticos. Si se exige tanta seriedad, lo primero que habría que tener claro es que las votaciones con varias opciones son poco serias, porque ¿Cómo cuantificas el valor de ese voto para la persona que lo hizo? A lo que me refiero es a que muchos votos de los que han conformado esa mayoría tan aplastante pueden ser 2ªs opciones e igual el resultado no convence especialmente a nadie. Tanto es así, que a lo mejor muchos de ellos podrían replantearse quitar el voto a esas opciones. No digo que sea lo que está ocurriendo, sino que puede ocurrir perfectamente.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, a mi no me parece la mitad realmente, y sabes de sobra que no lo es.
Creo que no estás enfocando las votaciones como debes y las estás comparando como algo que no son.
CitarSi 7 personas votan HotA es probable que alguien se sume a la iniciativa sin haber votado esa opción y acabe participando, pero lo que importa es que el mínimo asegurado siempre será 7, porque se sobreentiende que la gente que ejerce su voto participará.Sinceramente, si para 3 no vale la pena, para 8 tampoco. Ese es el problema cuando hay votaciones con poblaciones tan cortas, que un sólo voto, o 2, no son en realidad significativos, o no lo es mucho más que 4 o 5. Pero sí tú lo quieres considerar así, pues nada, adelante. Pero en términos de probabilidad, la diferencia de un voto entre Complete y el HotA ¿Tú crees que es suficiente como para ignorar lo otro? Piensa en las 2ªs opciones que puede haber ahí por un lado, y por el otro tienes que tener en cuenta que la gente es perezosa, y si se hace lo del MOD, igual echas para atrás a la mitad sencillamente por el esfuerzo y la incertidumbre de instalarlo y que empiece a dar problemas.
Si 3 personas votan COH (por decir uno), puede que alguno se sume a la iniciativa sin votar esa opción, pero nuevamente, el mínimo asegurado será solo de 3 personas, ¿vale la pena este jaleo por 3 personas?
Rotundamente no.
Citar¿No? Pues lo parece. Como decía antes, lo que decimos usualmente no es por papa, sino por experiencia.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nadie desmerece ni omite el trabajo que pueda existir detrás de una competición PVP, pero nuevamente, presuponemos, que la administración ha tenido en cuenta los pros y contras de este tipo de decisiones antes de facilitar el derecho a voto a los usuarios.
CitarLo que no se puede hacer es ofrecer a la gente una opción y cuando se vé que es la más votada decir "Bueno, bueno, ya lo vamos viendo que es mucho jaleo", lo primero porque hace ver que la gente que está detrás del tema no es seria, y lo segundo porque da a entender que se ofrecen libertades para tener mayor afluencia pero que se tiene claro desde un primer momento qué es y que se busca jugar sin importar los votos.No es tan raro ¿Sabes lo que es un sondeo/referéndum no vinculante? Tú puedes organizar una votación para saber por dónde tira la gente, y luego realizar lo que estimes más oportuno en base a tu experiencia, porque a fin de cuentas eres tú quien se va a comer el marrón de organizar el chiringuito. No creo que sea para tirarse de los pelos, entre otras cosas porque no hay mucha diferencia entre Complete y HotA, o cualquier otro MOD de Heroes III.
CitarNo, porque no es iniciativa mía y no tengo obligación ninguna de mover un sólo dedo, y menos con una participación tan baja. Si lo hago es porque me parece bien la iniciativa y porque cuando lo quise hacer yo en su día fueron otros los que me ayudaron, pues para predicar con el ejemplo :cool:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lamentablemente sí que deberías revisarlo, ya que es un tema sobre juegos que nos representan, de un foro en el que tu formas parte de la administración.
CitarEn efecto llevas razón, pero la estructura es clara, el que más votos tenga "gana", así de sencillo.Eso es una PPerada que ya sabes que no tiene mucho sentido, por lo que te comentaba antes. No obstante, aquí creo que nos hemos malinterpretado. Cuando se habla de la estructura yo entendí de cómo se va a desarrollar el torneo (modalidad: KO, Liguillas+KO, Liga, etc) y no de la ejecución en función del resultado, por muy cortas que sean las diferencias.
CitarSi tu no votas H3+HotA y este sale ganador no estás obligado a participar, aquí no se obliga a nadie a nada. Pero se sobreentiende [highlight=#FFFFAA]que uno vote aquello a lo que va a jugar [/highlight]para evitar engordar la puntuación de un juego.Te sorprendería de lo que hace la gente sencillamente porque puede hacerlo (votar varias opciones), y las distorsiones que se pueden ocasionar entre el resultado y lo que en realidad podría querer la gente.
CitarSi en un hipotético caso H3+Hota gana aunque solo sea por un voto a otra opción, el ganador será igualmente H3+Hota, ganar es ganar, y da igual hacerlo por 1 punto que por 10.000.Sí, claro, eso es como cuando te dice que te da igual 8 que 80, no es lo mismo ni de lejos, y deja en evidencia cómo enfocas el tema :toy_tonto:
CitarSi te refieres a que si estaría justificado coger la opción menos votada, sí, porque la diferencia es mínima por un lado, y por otro se pueden considerar otros factores como la sencillez. No todo el mundo puede conocer HotA y votarlo (sí, puede ocurrir) y por tanto ignorar la de complicaciones que puede dar, luego puede haber quejas de descaros, etc. Por otro lado está el Complete, que lo conoce todo dios y por tanto puede controlarse mejor el equilibrio, o sencillamente, podría haber más gente dispuesta a ayudar en ese sentido (ya que tanto te gustan las probabilidades).Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Supongamos que somos 100, 51 votan H3 Hota y 49 votan H3 Complete ¿estaría justificado porque la participación ha sido más significativa aunque solo haya un voto de diferencia?
CitarYo podría entender de lo que te quejas si hablaramos de dos títulos diferenciados, por ejemplo, que Heroes V PVP tuviera 6 votos y H3 Hota PVP tuviera 7, porque ahí realmente si que estamos omitiendo una segunda alternativa "real".A lo mejor me equivoco, pero creo que pecas de inexperiencia. La gente, por naturaleza, ES MUY FLOJA, y te lo creas o no, puedes perder varios jugadores sencillamente porque no quieren calentarse la cabeza en instalarlo (y mira que se supone que es algo fácil y sencillo).
Pero quejarse de que la versión de un MOD tiene un voto más que la versión Vanilla del mismo juego me parece hasta absurdo. Más que nada porque hay una alta probabilidad de que aquel que haya votado solo H3 Complete acabe jugando al mod ya que es un juego similar en muchos aspectos, o al menos, será más probable que si el ganador fuera H5 (por decir uno).
Citar¿Y eso quién lo hace (revisar)?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Evidentemente eso que comentas se tiene que revisar, nadie dice lo contrario.
CitarSon varios los usuarios veteranos de HotA los que se han apuntado al torneo, por lo que ellos sabrán mejor que nadie que es lo que quieren y no quieren ver en el torneo.Pregunta, pregunta... que verás lo que pasa... :8O:
Cuestión de preguntar.
CitarToda ayuda es bienvenida y se agradecen manos expertas para este tema. :clap:De poco sirve si ignoras lo que la experiencia te dice.
CitarEso es lo que pensaba también yo de los administradores de esta web, que eran medianamente serios y si ofrecían a la gente, como ha sido el caso, la posibilidad de votar diferentes opciones/títulos para montar un torneo, la mayoría sería respetada, conocerían la labor que cualquiera de las alternativas conllevaría, dicha labor la llevarían a cabo ellos y no echarían balones fuera. ¿Si no pa qué presentas de esta manera el tinglado?Si te soy sincero, lo de la falta de seriedad me molesta, porque es precisamente por esa razón por la que se consideran otras alternativas, por no hablar de que ya hemos organizados varios torneos bastante serios. Por otro lado, nosotros no hemos ofrecido nada, creo, ha sido Ruzer el precursor de la iniciativa, y aunque lleva todo el camino de formar parte de la Cúpula, que yo sepa aún no tiene ese rango. Por otro lado, como decía, la razón por la que se consideran otras opciones es precisamente la experiencia que tenemos. En cuanto a las mayorías, si me dices (aún considerando la participación de un puñado de participantes) que hay una diferencia mínima de un 15-20%, me parece bien, pero ¿un solo voto? A mí no me convence.
CitarPara eso pones un asterisco al final de la noticia bien en pequeñito, tal que así * los administradores no se harán cargo del trabajo que la opción elegida por los votantes conlleve, limitándose a echar una mano si así lo valoran y estiman necesario.Eso es buena idea, y si la encuesta la hubiera hecho yo, te podrías esperar algo de eso, o al menos lo propondría. Pero lo cierto es que si se pusiese un aviso de esos, seguramente la gente se echaría para atrás.
De esta manera, los interesados sabemos a qué atenernos y calibramos hasta qué punto merece la pena implicarnos.
CitarPor más que reviso, leo y releo el primer post de la organización y estructura del futurible torneo; no veo por ningún lado lo que ahora comentas Lepas y a mi los juegos de trileros como que no me van mucho.A lo mejor me equivoco (ni me voy a poner a revisarlo ahora), pero este tema es de votación para distintos modos e incluso juegos. Dudo mucho que se haya dado por sentado alguna estructura de nada :unsure:
Bueno quizás con unas cervecitas de más :cheers: .
CitarEs más, en el primer post explicativo de este sarao, se da a elegir para votar y decidir entre partidas tipo pvp, duelo o score. Los interesados han opinado y su decisión ha sido clara, quieren partidas al uso en el HotA. A mí con sinceridad y perdonad si eso, pero las postconversaciones en las sombras o tabernarias (de no sé quién o quienes), pasándose por el arco del triunfo lo decidido por la gente, me parece una falta de respeto abrumadora.Creo que estás llevando al extremo la historia. Yo no he dicho que vayamos a hacer esto u lo otro, solo he dicho que hemos hablado de eso teniendo en cuenta lo que atañe cada cosa. De hecho, yo lo que he escrito ha sido para tantear al personal, porque precisamente tanto Ruzer como Krator eran partidarios de hacer lo que decida la mayoría. Lo único que yo he dicho ante eso es algo que ya comenté hace tiempo, y es que diferencias de un voto, por ejemplo (que es lo que ocurre), con poblaciones tan cortas, como un puñado de participantes, no es realmente significativa. Pero insisto, que a mí me da igual, siempre y cuando haya ayuda o guía de alguien que conozca el HotA, en cuanto a mapas o posibles baneos de descaros, porque un torneo medio serio no puede ser ninguna tómbola de feria en la que la aparición de una facción/artefacto descaro decante la victoria de antemano.
CitarMe da la sensación Lepas que le tienes tirria al HotA y no sé por qué, ni me importa. Da la apariencia que una vez viendo el resultado de la votación, no ha gustado a no sé quién o quienes y ahora se quiera hacer un algo rápido, sencillo para quitarse el "muerto que no se esperaba" de encima. O igual me equivoco....Te equivocas, está explicado anteriormente.
CitarLo que sí entiendo perfectamente y es que además comprendo y respeto, son los comentarios que no imposiciones de compañeros como Krator y seguramente de más problables players del torneo que por falta de tiempo o lo que sea, apenas disponen de time para poder jugar y prefieren mapas tipo duelo que partidas que se lleguen a alargar una o dos tardes (no más).Es una de las razones.
CitarY ya con esto termino, no sé exactamente el conocimiento que tenéis del mod HotA pero tranquilamente para no excluir a unos u otros players con mayor o menor disponibilidad, se podría organizar perfectamente partidas "normales" para los primeros y mapa tipo duelo para los segundos. Eso sí, tendríamos que darle una vuelta de cómo puntuar unas y otras porque no me parece que currarse, desarrollar y ganar un mapa en varias horas, sea comparable a equiparse con criaturas, artefactos, hechizos y ala a darse de mamporros.Personalmente creo que o se hace de una forma o de otra, pero no mezclando con dobles raseros, no merece la pena. Como actualización, dejo constancia de que una vez solucionemos el tema de mapas y/o detección de descaros, se hará seguramente como dices. Un PVP tradicional, y dejaremos los Duelos para otra ocasión.
Pero bueno, es mi opinión. Ahí ya lo que decida la mayoría.