majo no te enteras de la pelicula yo no te acuso de lelo, lee bien, fue greeny el q dijo q no era un lelo xq no pensaba q en el mundo todo era bonito y la gente es muy pacifica y solidaria y se van a repartir las riquezas los unos a los otros

lo cual comparto con él, es + en la inmensa mayoria de los casos la gente va a por la pasta como galgo a por la liebre.

yo no pregono ni defiendo ningun modelo economico, explico como es la realidad, actual o pasada, economica que se vive o se vivió

no me parece utopico -> ES utopico

nadie en su sano juicio y teniendo unos minimos conocimientos d economia e historia puede plantear de una forma seria y consistente que algo asi sea viable

claro todos sabemos que la estrategia del pelotazo no deberia estar permitida pero todos sabemos que es lo q impera en las altas esferas, d hecho en tu pais el q gobierna solo sigue un lema y es: "prometer hasta ascender y una vez en el poder a tomar por culo lo prometido y a robar a timon partido" claro eso si todo ello con una sonrisita simpatica y dando buenas esperanzas a todo el pueblo

si quieres te propongo un juego dime un solo gobernante latinoamericano de los ultimos 50 años q no se haya enriquecido enormemente junto con su familia al llegar al poder uno q haya sacado d la pobreza al pais.

yo no conozco ninguno y todos prometieron que era algo por lo que iban a luchar

yo no defiendo lo q ha hecho USA en latinoamerica, pero si lo ha hecho es pq entre otras cosas le han dejado, de hecho si te fijas critico claramente a los USA por su politica exterior como por ejemplo con irak un tema mas reciente q la implantacion de gobiernos titere en latinoamerica años atras. y como te dije solo explico como es la realidad q tu te empeñas en no ver y querer ver tu mundo happyflower del nunca jamas

estoy convencido de q todos los directores d multinacionales cuando llegan a la primera reunion con los socios lo q desean decir es algo asi como:

"el año que viene vamos a reducir nuestros beneficios pq los vamos a donar a los paises pobres, q buenos somos oleeee"

yo me apuesto mi sueldo d un mes a q no sale vivo d la reunion.

el hombre no es malo, es egoista, posesivo, egocentrico, narcisista. unos mas y otros menos pero los q tienen el poder tienen todas estas cualidades muy acentuadas

si tu crees q no dame un ejemplo

sobre q usé el nombre d ghandi como un menosprecio es tu interpretacion, negativa como siempre hasta ahora... tu eres el q se siente menospreciado pq te llamé pro-ghandi. un verdadero pacificista estaria orgulloso de q lo reconocieran como tal.

y como pregunta final ¿tu le das 1/3 de tu sueldo a los mendigos que hay en la calle? pq como pides a las multinacionales q lo hagan, como si fuera una cosa de lo mas natural supongo q es pq tu lo haces...

q pasaran hambre no es mucho si lo comparas con los indigenas q se morian d hambre y epidemias

para poder escribir primero hay q cubrir las necesidades basicas como comer... en otros paises no llegaban ni a comer

en españa habia universidades dond gente como hernan cortes (si el conquistador) iba con tan solo 14 años.

tanta discusion y es pq hablamos d cosas diferentes, si ya se que el siglo d oro español, es llamado asi por temas literarios y de+, pero coincidio con los siglos d esplendor del "imperio dond no se ponia el Sol"

obviamente los descubrimientos y re-saqueos de los siglos XVI y XVII propiciaron el auge de las universidades y d la culturizacion en la España tradicional dond habia muchos caballeros q vivian exclusivamente de las rentas. como siempre la educacion conlleva a tener más escritores, inventores y de+, pero recuerda que lo primero es la pela y luego lo de+
lo quiero decir con la culturizacion, no es la alfabetizacion en masa, sino el acceso a universidades y estudios por una parte de la poblacion en mayor medida q en el resto de paises d europa

mientras q en otros paises si eras chico y tenias X años te ibas a la guerra o a cultivar el campo aqui algunos privilegiados aparte de los d siempre (descendientes de palacio) tenian acceso a la universidad

y bueno como ves hablando se entiende la gente y me das la razon en lo q queria decir exclusivamente q era q españa era una potencia mundial durante esos siglos y ayudó en gran medida la conquista d america y los recursos q se sustrajeron de alli.

lo d la politica ahora ya da igual pq ahora te has explicado d forma mas extensa y ya se ve dond estaba el cenit d la discusion y lo d ghandi ahora solo va por galahad ya q ahora tb cuentas esa parte cruel d la historia. lo d lelo te lo has llamado tu mismo y por consiguiente a galahad

sobre la españa d hoy obviamente para nada como bien cuentas tiene q ver la conquista d america, sino los cambios aperturistas iniciados por el denostado Franco (y q conste q no fue pq a él se le ocurriera, estubo casi obligado a ello) y sucedidos tras su muerte por los siguientes politicos q estubieron al frente y en eso pusieron bien el pie hacia adelante con la mitica inclusion en la CEE (hoy UE) y q lo q han hecho ha sido acercar nuestra economia a la del resto d paises ricos... tampoco hay q pensarse q ahora somos un pais especialmente rico pq no lo somos. eso si estamos en el buen camino. A Diferencia de latinoamerica, q a mediados del siglo XX estaba en mejores condiciones que España y que sin embargo se ha hundido cada vez mas en un pozo sin fondo del que nadie sabe bien como van a salir, todo gracias a los politicos libremente elegidos, dictaduras, y regimenes turco impuestos por USA, que se han dedicado al saqueo y venta y a corto plazo de todos y cada uno d los paises q la componen, dond tener poder es practicamente sinonimo d "Robe ud todo lo q pueda que mañana quien sabe dond estará" y el q no tiene poder se le queda cara d bobo y lo mejor q puede hacer es emigrar a un pais rico a mejorar su situacion y d paso mejorar la del pais en cuestion.

en realidad fue una conjuncion de hechos, el imperio español se estaba desmoronando, estaba en la ruina y no podia pagar enviar ejercitos y ejercitos a las colonias a repeler a los rebeldes ade+ no le servia de mucho ya q apenas quedaba oro y plata para sacar... la mayoria de los yacimientos vista estaban explotados y arruinados, con lo que para la corona se convertia en una carga cada vez mayor soportar tanta colonia improductiva y rebelde, ya que alli ya habia terratenientes descendientes de españoles que querian independencia ya que estaban cansados de tener que pagar impuestos a una corona que no hacia nada por ellos, querian ser ellos los mandamases

pq como es obvio el poder no se lo quedaron los 4 indigenas que quedaron vivos, esos eran esclavos criados y poco mas sino que el poder se quedó en manos de los descendientes de los conquistadores ahora terratenientes dentro d las mismisimas colonias que ya no querian pagar impuestos a un imperio que se desbanecia por momentos

como siempre fueron un cumulo de acontecimientos que duraron muchos años, pensar que desde el año 1500 apx hasta el 1800 y poco en que se independizaron la mayoria de colonias van 300 años q se dice pronto pero no fueron 3 semanas sino 300 años d ocupacion.... hay q mirar las cosas con otro prisma

por partes

a greeny 1:
si tu vas al banco y pides un millon d € sabes d sobra lo q pasara y no saldras con ellos de alli.
el imperio español era poderoso y estaba muy bien visto en ese siglo era el imperio hegemonico hasta que se hundio por las malas inversiones q tu comentas, al final el tiempo pone a cada cual en su sitio, pero hasta q se hundio hubo unos pocos privilegiados que gastaron fortunas increibles en realizar sus guerras particulares, pagar a los literatos y artistas q curiosamente todos tenian un mecenas rico por el oro y plata d america... haber si te crees q los artistas no comen y solo tienes razon en una cosa y es q la economia no estaba equilibrida, de ahi q se hundiera y entraramos en una crisis importante.

pero para caer primero se asciende y si eramos ricos en terminos macroeconomicos pero muy pobres en terminos microeconomicos, vamos al estilo de una economia estilo arabia saudi actual. que son muy ricos y a la vez muy pobres... poco les durara...

es mas te digo eramos de los imperios mas poderosos durante esos siglos compitiendo con ingleses y franceses y nose si me dejare alguno mas...

para competir con los mejores hay q serlo tb y para tu aclaracion el resto de economias d la epoca les pasó lo mismo... a los franceses la revolucion francesa les dejo sin hegemonia y los ingleses se salvaron que invirtieron mejor sus recursos y consiguieron salvar el modelo y hegemonizarse durante mucho tiempo hasta que los USA les quitó la supremacia tras la 1ºGM

si te fijas en la cantidad de articulos de lujo que se compraron o vendiern en españa u otros paises europeos entenderas mejor esto q te digo
los poderosos españoles no querian hacer una españa rica para todos.... eran como la mayoria egoistas y avariciosos y competian con franceses e ingleses sobre quien gastaba mas en sofas de terciopelo y otrs lindezas cariiiiisimas q no servian nada mas q para presumir
si tu dices q durante dichos siglos habia una potencia superior al imperio español dime cual es y en q te basas, no me seas como los del PP q para q les voten lo q dicen es q el PSOE son unos inutiles...

2 a Galahad: Ghandi ya murió hace tiempo, los vencedores siempre quieren mas y mas y aprovechan al maximo lo que pueden, lee libros de historia economica y despues me dices eso d la globalizacion... las personas son demasiado egoistas y ambiciosas para que haya una verdadera globalizacion en la que todos seamos felices y ricos eso es una utopia, de hecho es la utopia de la mayoria de las personas
la mayoria de la gente quiere tener mas que su vecino solo para poder restregarselo a la cara o simplemente hay gente que se esfuerza mas y gente que pasa de todo obviamente siempre va a haber desequilibrios, de hecho si comparas la economia actual con una anterior ahora hay mas desequilibrios que nunca entre ricos y pobres y la tendencia es a aumentar dichas diferencias...

si quereis empiezo a poner citas d libros d economia para que leais un poquito sobre el tema, que os veo un poco ghandis tanto a greeny como a galahad78

¡¡bienvenidos al mundo cruel!!

Greeny eres demasiado intransigente, me explico:

1) el poder economico d una nacion no se mide por la cantidad de riquezas de sus habitantes sino por sus movimientos de capital.

como ya dije antes a America se fue a conseguir riquezas para la corona y se consiguieron, aunq muchas se perdieran por el camino por naufragios o saqueos de piratas
recuerda para q te roben o las pierdas, primero tienes q conseguirlas.
idem d lo mismo en cuanto a los bankeros, "españa" estaba en plena bancarrota pero aun asi era un imperio que movia (capitales, flotas) y producia a expuertas y con ello acallaban a los temidos bankeros, "españa" estaba hipotecada hasta las pestañas pero si podia estar hipotecada era pq tenia conque respaldar dichas hipotecas, basicamente lo que conseguian traer de america a europa iba a pagar intereses de deudas

volviendo al mismo planteamiento, no se trata de q se hicieran ricos los españoles, sino q sacaron infinidad de toneladas de oro y plata de america a un altisimo coste para pagar sus excentricidades en  las guerras europeas o en las intrigas de palacio.

sobre la perdida de las civilizaciones pre-colombinas, pues si fue una pena pero vamos hay q verlo desde un punto de vista objetivo, me parece curioso q 500 años despues de lo sucedido aun no se den cuenta los latinoamericanos que las civilizaciones van y vienen tienen epocas d expansion y apogeo y otras de declive y extincion, les pasó a los egipcios a los romanos, a los griegos, a los "españoles", a los ingleses, y les pasara a los USA, pq aunq no lo crean los EEUU tb tiene infinidad d deudas con la diferencia q al igual q españa podia pagar durante un tiempo los intereses de sus deudas con lo q conseguian en america y en sus otras colonias, hasta q se colapsó.. EEUU aun puede mantener su ritmo de crecimiento y las guerras que hace son basicamente para tratar de expandir su hegemonia economica al maximo posible, pq supongo q nadie se creyó lo d las armas d destruccion masiva, todos sabemos que fue cosa del petroleo

las civilizaciones y la hegemonia de alguna de ellas sobre las demas no se determina por la cantidad de riquezas que poseen sus habitantes sino por la cantidad de movimiento de capitales que realiza el conjunto de la economia d ese pais. Por supuesto para ganar hay q arriesgar y la realidad es q hay una delgada linea entre los paises ricos y los pobres, obviamente los ricos quieren seguir siendo ricos y esto solo es posible a costa de los pobres.

para q dicha hegemonia perdure se tienen q crear infraestructuras de futuro e inversiones a largo plazo que creen un tejido muy diversificado y enmarañado dificil de desestabilizar por la crisis de alguno de sus factores.

vaya royaco he soltao xDDD bueno queria decir que los españoles no fueron a america a exterminar a las civilizaciones que existian alli sino que fueron a tratar de conseguir riquezas para la corona a toda costa y los q mas favorecieron esto fueron los propios oriundos que estaban sometidos (como bien dice greeny) que al ver a los "dioses españoles" con sus caballos y sus mosquetes vieron el aliado perfecto para desterrar a las grandes civilizaciones pre-colombinas

asi q tanto monta como monta tanto... se puede decir q se exterminaron entre ellos dado el  odio y ansias de poder que tenian entre si las propias civilizaciones existentes y los europeos se aprovecharon al maximo para sacar el maximo de riquezas de alli que era a lo q habian venido y cuando dejo de ser rentable les dieron la independencia, y hasta ahora han seguido sin aprender mucho ya q se siguen robando los unos a los otros en vez d crear una economia estable, lo cual en el fondo nos perjudicaría a nosotros pq como ya dije antes para q nosotros seamos "ricos" ustedes tienen que ser pobres...

realmente muy poquitos paises pobres consiguen salir de pobres y entran en el club de los ricos, actualmente los que mas impetu ponen son los paises asiaticos, y por supuesto no se trata de buenos o malos sino de competitividad algunos ricos caeran pronto y yo apuesto a por los que tienen petrodolares y los que no inviertan en tecnologias limpias de petroleo... pero eso es otra historia y aun no esta escrita.

Cita de: "ValenciaBest""
como siempre nos podemos remitir al diccionario de la RAE y dice lo siguiente:

descubrimiento.
   (De descubrir).
   1. m. Hallazgo, encuentro, manifestación de lo que estaba oculto o secreto o era desconocido.
   2. m. Encuentro, invención o hallazgo de una tierra o un mar no descubierto o ignorado.
   3. m. Territorio, provincia o cosa que se ha reconocido o descubierto.

me remito otra vez pq veo q aun hay gente q dice q no es correcto el término descubrimiento, y la verdad tampoco cuentan su postura...

me reitero y me extiendo:

el mundo todos conocemos como es de grande ahora

en el siglo XV en Europa (civilización puntera del mundo) se sabia de todos los continentes excepto de america del cual solo habia rumores, es decir, PARA LA MAYORIA DEL MUNDO fue un descubrimiento encontrar America, para los propios americanos que fueron descubiertos al mundo, ya los propios americanos no se conocian ni entre si, ya q sus civilizaciones eran muy cerradas y doy por sentado q los mayas no sabian q existian los cherokees o los charruas, ellos estaban en sus limites fronterizos y les daba igual lo q hubiera mas alla. En el momento en que los europeos los descubrieron los indigenas de toda america supieron que es lo q habia mas alla d sus limites.

no entiendo cual es la otra postura, la cual no cuenta nadie... solo dicen q alguien en la universidad la escucho... pues nose yo opino fervientemente que para el mundo del siglo XV hubo un descubrimiento cuando colon llego con sus naves a america. y la vision americana es q fueron descubiertos a todo el mundo (ya q estaban aislados del mundo).
Y, ¡SÍ!, fueron alli ha conseguir oro y plata, que de madre teresa de calcuta o ONG no fueron... otra cosa es si les salio bien o mal o si aprovecharon bien o mal el oro y plata recogido, desde luego hay q reconocer que la estrategia fue muy buena... aliarse con tribus d indigenas para ganarse un apoyo en esas tierras y exterminar a los mas poderosos... cambiar "maravillas" (peines, espejos, cacerolas) del mundo civilizado por oro y plata y luego por supuesto esclavizar a los perdedores de las guerras para trabajar en las minas para conseguir mas oro y plata

un libro interesante al efecto que me he leido se llama Hernan Cortes de Salvador de Madariaga

y les agradeceria a los latinoamericanos que expliquen como les explicaron la vision americana y como es q llaman al descubrimiento de america segun esta vision, pq yo al menos la desconozco totalmente y no he oido a nadie q profundize mas alla d decir q existe y esta en los libros y se estudia en la universidad.

007 el mundo nunca es suficiente

creo q lo del descubrimiento esta muy claro y obviamente tras el descubrimiento vino su posterior "conquista" o "saqueo" greeny dice q apenas se conquistó nada, pero leyendo en libros de economia sobre los siglos XVI XVII XVIII y XIX uno se da cuenta de las ingentes cantidades de oro y plata (por no decir de otros preciados recursos) que se enviaron desde america a España, el siglo en q mas se envió fue el XVIII y despues el XVII, en el XIX como aquello no daba para más y estaba empezando a haber demasiadas revueltas y problemas para sacar facilmente oro y plata se empezó la independencia de las colonias...

y weno como anecdota para los americanos q igual no conocen, el XVIII se conoce como el siglo de oro español, no por la cantidad d oro q se envio desde las colonias d america, sino pq España era un imperio dond no se ponia nunca el Sol, tenia colonias en america, europa, africa y asia

snif snif snif, q pena q todo lo bueno acaba cayendo

esto ley en un mail hoy mismo: se refiere al autor del codigo


Este tío es un capullo... encima de lo penco que es El Código Da Vinci va y
se mete con nosotros... Será imbécil!

Ya era sabida la noticia de que el autor del Codigo Da Vinci estaba
escribiendo un libro ambientado en la Sevilla de los 90. Tb era sabido que
este escritor no hace honor a la verdad en sus obras, y con la excusa de
vender ejemplares y engrandecer su cartera, se permite el lujo de escribir
lo que le apetece sin haberse informado previamente.

El domingo 29 de Enero, en El Diario de Sevilla, salio una noticia
referente a su ultimo libro, "La fortaleza digital", que esta ambientado en
Sevilla y donde se hace apologia del espionaje en internet como una forma
de protegerse del terrorismo. Hay otro articulo en
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276259066.html

Hasta aqui todo puede parecer normal, pero el verdadero problema es como
enseña Sevilla y España al mundo:

* pag. 101 : " En la pared (se refiere a una clí­nica de salud pública),
una cesta de baloncesto colgaba fláccida de su tablero. Diseminados por el
suelo, había unas cuantas docenas de pacientes sobre catres"

Aaaaaaaaro, y los medicos juegan con las cabezas de los muertos, como el
veterinario de los Simpsons. Muy bien Dan.

*pag. 127 : " Se preguntó si debí­a patearse el barrio de Triana, donde los
camellos campeaban por sus fueros "

Vaya, si dijera que habia ido a las 3.000 viviendas todavia, pero Triana???
Sr Brown, se esta pasando al insultar uno de los barrios con mas arte y
tradicion.

Y lo que dice de los españoles:

* pag. 172 : " El zumo de arándano era una bebida popular en España"

Zumo de arandanos??? Mira,zumo de cebada fresquito y con mucho orgullo.

* pag. 337 : " La comunión! Los malditos españoles comulgaban al principio
de la misa!"

Los malditos españoles?? Comulgar al principio de la misa?? Tu no serás
tonto,no??

Y que me decís de la ignorancia en la información?? :

*pag. 92 : " Becket se dirigió a la calurosa explanada de baldosas de la
plaza de España. Ante él, el ayuntamiento se alzaba entre los árboles "

Sí­, tonto del todo. Pero si el Ayuntamiento está a 15 minutos andando de
la Plaza de España. Dan,cariño,que un callejero de Sevilla lo encuentras en
internet...

* pag. 357 : " Los escalones eran sumamente empinados (se refiere a la
Giralda). Más de un turista habí­a muerto aquí­. Esto no era Estados
Unidos, Las señales de advertencia y los pasamanos brillaban por su
ausencia. Tampoco había a quien pedir responsabilidades. Esto era España"

Bueno,esto ultimo es para examen. Vayamos por partes:

Escalones en la Giralda!!!!!!!!! Tu no seras tonto?? (uy, perdon, eso ya se
confirmo antes). (Para los que no hayan estado en la Giralda, no tiene
escaleras, sino 35 rampas suficientemente anchas para permitir que el
sultán subiera por ellas montado a caballo para ver la bella estampa que se
divisa.)

Que han muerto turistas?? Sí,claro. Eso sería que iban leyendo una de tus
fantasiosas novelas. Pero si en "Ángeles y Demonios" no se muere un tío que
se cae de un helicóptero a miles de metros sobre el mar....se va a morir
alguien por subir rampas?? Que pasa, que no los dejaban descansar?? Que
habia un tío con un látigo acelerando el paso??

Señales de advertencia?? Anda Dan, pásate otra vez, o mejor dicho, pásate
alguna vez.

Pasamanos?? Con un black&decker vas a hacer un agujero en un monumento
patrimonio de la humanidad??? Si quieres también ponemos Ambigú en alguna
rampa. Pedir responsabilidades?? Esto era España?? Vamos a ver, cómo
quieres que haya policías, si estaban tomando zumo de arándanos con un
pitillo q habían pillao en Triana.. España...te vas a meter con
España...

Este libro salio a la venta el dia 10 de Febrero. Ruego que todos los que
se sientan españoles, o amantes de la verdad, NO COMPREN EL LIBRO.

No podemos consentir que este impresentable se compre una mansión con
mentiras sobre nuestro país que esta divulgando por medio mundo

los americanos estaban aislados en su continente y fueron descubiertos al resto del mundo por parte de colon, asi se deberia d mostrar a los americanos, y no hay nada torpe ni nada chocante en esta expresion.

al q no le guste ajo y agua

"el descubrimiento de america" es totalmente acertado, ya q para los europeos America solo era una leyenda hasta q la descubrieron, d hecho no solo para los europeos sino para el resto del mundo America estaba aislada mientras el resto del mundo estaba interactuando entre si de ahi q sea acertada la expresion descubrimiento incluso para un americano ya q hasta entonces no sabian que existian otras razas y culturas y para ellos fue un descubrimiento en otro sentido.

como siempre nos podemos remitir al diccionario de la RAE y dice lo siguiente:

descubrimiento.
   (De descubrir).
   1. m. Hallazgo, encuentro, manifestación de lo que estaba oculto o secreto o era desconocido.
   2. m. Encuentro, invención o hallazgo de una tierra o un mar no descubierto o ignorado.
   3. m. Territorio, provincia o cosa que se ha reconocido o descubierto.

asi q al 100% la palabra descubrimiento es acertada, el mundo conocido de la época vislumbro como un descubrimiento d America por parte de Colon. al q no le guste ajo y agua

Cita de: "guseltahur"
Sinó voy a verme obligado a recordarles las delicadezas que se cometieron durante las invasiones europeas, mal llamadas "El descubrimiento de América" (como si los habitantes originales de estas tierras no hubiesen descubierto el suelo que pisaban)

no son mal llamadas asi, fue el descubrimiento de america por parte dl mundo desarrollado (q no justo, pero si avanzado) y obviamente los conquistadores sometieron a los aborigenes a todo tipo de vejaciones para someterlos y esclavizarlos (resulta q esa es la forma en que se desarrollan las civilizaciones)

por otra parte, nose pq me da a mi que lo más probable es q tu desciendas d uno d esos europeos... la mayoria de los actuales pobladores de "el nuevo mundo" descienden d europeos mezclados con aborigenes

y la culpa d q paises como argentina esten dond estan la tienen al 100% los propios argentinos, me explico:
1) en clase d economia, argentina se estudia, junto con otros paises, como "los grandes desastres del siglo XX" ya q en 1950 era un pais rico y en una buena situación pero los dirigentes 100% argentinos eran unos mangoneantes y egoistas que se vendieron al mejor postor y desarrollaron una economia obsoleta y absurda en la que los unicos beneficiados eran ellos provocando una caida en picado de la economia argentina y una subida hasta el cielo d sus cuentas corrientes en $ en el extranjero, hasta hoy dia que la corrupcion es el pan nuestro de cada día.

esto mismo se puede traspolar a muchos paises sub-desarrollados, aunq esto igual mejor hablarlo en otro post

sobre el autor del codigo y el tema d sevilla,... la inmensa mayoria de estadounidenses piensa por su propia ignorancia q españa está en áfrica y q somos tercermundistas, EEUU desde luego no es la panacea del desarrollo sino mas bien de los desequilibrios ya q siendo el pais con mayor renta per capita tb es el que mayor cantidad d indigentes tiene, el mas insolidario, el menos social, lleno d incultos que no saben ni hacer la O con un canuto, que a la minima te amenazan con pegarte un tiro entre ceja y cejay buff muchas más cosas q pa q...

en fin hay q dejarlos q ellos solitos se acabaran hundiendo en la miseria, esperemos no arrastren al resto del mundo en su agonia...

por desgracia tb es el pais que mueve mas dinero y los buenos cientificos, deportistas, etc... del mundo entero se van alli y levantan el pais con sus teorias y hipotesis

ale voy a studiar un rato ya vale d discursos por hoy

pues yo debo ser el raro o el ignorante pq a mi me ha gustado la peli, no he leido el libro pero si sabia de su existencia por su enorme repercusion en los medios, me gusta la historia, la trama, y quizas lo mas flojo el final que se hace muyyyy lentoooo...

no la veo tan tipica... ya q no se ven tantas pelis que critiquen tan a las claras a ciertos estatutos de poder con repercusion en el mundo entero.

la frase de la pelicula:

"destapemos al mundo esta gran mentira que es la iglesia"

llalfonsoll@hotmail.com

llalfonsoll@hotmail.com