Bueno, no puedo decir mucho sin saber como desarrollarán las escuelas de magia (si realmente distintas entre sí o practicamente similares) y sin saber al 100% como funcionará la cofradía, pero el caso es que, si bien los heroes de guerra tienen los warcries para garantizarles alguna actividad en combate (y sí, no todos los tendrán -al menos completamente-. Si te fijas en la rueda de Imani (Chieftain, Might), que es la que aparece en el articulo de las habilidades, la habilidad de warcries esta posicionada como habilidad menor (sólo 2 niveles). )

El que los Magos tengan mas de una escuela no quiere decir que las tienen que desarrollar todas, sino que tienen mas versatilidad o para elegir su estrategia en cuanto a hechizos (en caso de que tengan suficientes), o para seleccionar una escuela que haya tenido suerte en la cofradia. Como might, esta opción se ve sustituida por desarrollar los gritos de guerra para mejorar el rendimiento del ejército (que también requiere sus puntos de habilidad). La ventaja es que no gastas mana con ellos y tienes acceso seguiro a unos gritos determinados. La desventaja que a medida que vas perdiendo tropas, pierden su efectividad también (también lo harán algunos hechizos, pero no todos). Todo sera cuestión de equilibrar sus beneficios con los que proporcionan los hechizos.

(Vamos, que la ventaja que le veo al mago no es que pueda desarrollar tres o cuatro escuelas de magia a la vez... sino que puede elegir entre esas tres o cuatro escuelas, mientras que los heroes de might posiblemente estén limitados a una o dos, con mas riesgo de no poder desarrollar la habilidad para conseguir los hechizos que convienen a un mapa determinado.)

[quote user="Tito_Reni" post="75978"] Para aprender una habilidad debes encontrar un instructor que te la enseñe, teniendo que gastar dinero y puntos de experiencia en ello.[/quote]

Esto es una cosa que siempre me ha gustado, y también la tienen (a cierto nivel) los Might & Magic que he jugado. No me importaría que se implementara algo similar en Heroes (para los niveles "3" (Maestro o antiguo Experto) de las habilidades - tener algunas habilidades que según raza se puedan aprender en la ciudad, y otras habilidades que tengas que encontrar en el mapa donde subirlas.

[quote user="Vitirr" post="75982"]Sobre lo de la magia y los gritos yo también pienso que los héroes de poder tienen cierta ventaja al tener acceso a magia y gritos (los de magia no tienen acceso a gritos). De todoas formas, como siempre digo, al final sólo puedes hacer una acción por turno así que tampoco importa tanto la cantidad de hechizos/gritos (sólo para tener la variedad suficiente para adaptarte a cada situación... aunque en el 90% de las veces sabes que vas a lanzar ese rayo en cadena que tanto mola :tongue: ).[/quote]

Bueno, tampoco es exactamente así. Por lo que entiendo, con el nuevo sistema de skills, cada tipo de heroe tiene predefinidas 10 habilidades posibles (del total que haya, que no lo sabemos todavía, pero a partir de los screenshots y otras fuentes, tenemos seguro:

Una de las Habilidades raciales:  Virtud (Righteousness); Bloodrage; Nigromancia, Metamagia

Y 9 de las siguientes

• Gritos de Guerra (solo para Might)
  
  
• Defensa
  
• Ofensiva
  
• Liderazgo
  
• Destino (suerte)
  
• Guerra (Warfare - ¿Tácticas?)
  
• Parangón/Referencia/Modelo (Paragón)
  
• Diplomacia
  
• Exploración
  
• Economia (¿Patrimonio?)
  
  
• Aire (Escuela de Magia)
  
• Agua (Escuela de Magia)
  
• Tierra (Escuela de Magia)
  
• Fuego (Escuela de Magia)
  
• Luz (Escuela de Magia)
  
• Oscuridad (Escuela de Magia)
  
• Primordial (Escuela de Magia)

Además, 4 de estas nueve estarán limitadas solo al nivel 2 (Avanzado) (Y en otras dos se podra acceder a la actividad de maestría).

El número de "slots" en la skillwheel supongo que es el mismo para todos los heroes. Solo los heroes de Might tienen acceso a warcries (a diferente nivel según el heroe). Eso es una ventaja, pero también les ocupa un slot, que un heroe de magia podrá dedicar a una escuela de magia más (mas variedad de hechizos posible). O a cualquier otra habilidad util. Así, se nivela el hecho de no disponer de Warcries, ya que estos serán sustituidos por una habilidad mas. (Teóricamente, esto implica que los heroes de Magia serán mas diversos, aunque realmente, dado el numero de escuelas, en la mayoría de casos se tratará de darles acceso a un abanico mas amplio de hechizos)

[quote user="Tito_Reni" post="75800"]¿Soy el único al que le da la sensación de que la estatuilla de Iván tiene cara de depravido pecadorl?? :laugh:[/quote]

Es un depravido pecadorl... la maga, la hija del Seamus, y no se yo si la Angel.... (y de la otra no digo nada porque ya sería muu fuerte...)

Y sí, la armadura parece de plástico.

¿Pero estará la figura en la edición coleccionista, o sólo en alguna limitada? (La figura de Micaé no venia en la edición coleccionista del VI).

[quote user="Vitirr" post="75917"]
Como dice Lepas, hay términos medios, y para mí H3 sería el paradigma de hacia donde habría que ir. En H3 las criaturas se ven perfectamente y no da la impresión de que estén apelotonadas ni que sean enormes, y además nunca se solapan (en todos los Heroes 3D pasa lo mismo de que si hay una criatura detrás de otra más grande en la dirección de la cámara es un inferno seleccionarla, hasta el punto de tener que rotar) . ¡Y encima los mapas de combate son mayores que los de H5-6-7!

Para empezar sólo con aumentar un poco el nivel de zoom ya se ganaría bastante y se seguiría viendo el mapa entero. Se dejarían de ver los preciosos entornos que están diseñando claro, y en los que invierten tiempo que después quieren rentabilizar para que el juego entre mejor por los ojos (aunque sea peor para la jugabilidad... pero claro, ya sabemos que los juegos se venden en gran medida por los gráficos).

También creo que podría ser interesante aplanar un poco más el ángulo de la cámara como han hecho en el mapa de aventura. Aquí creo que tendría más sentido.
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Amén hasta aquí, sólo quizá puntualizar que la "inclinación" de las criaturas en Heroes III no se translada bien a un entorno 3-D (estarían combatiendo en un campo de batalla inclinado). Pero sí, ángulo y zoom mejoran, desde luego. Yo pondría por defecto un zoom mas cercano y un ángulo más desde arriba, y ya muevelo si quieres ver detalles.

[quote user="Vitirr" post="75917"]
Por otra parte creo que los hexágonos permiten un mejor aprovechamiento del espacio también. Para empezar te permiten mayor variedad de tamaños, no sólo 1 y 4, puedes tener unidades de 1 hex, 2 (en vertical u horizontal), de 3, y más si necesitas unidades más grandes.
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Entiendo que es más dificil programar tanto motor como IA sobre una rejilla hexagonal (al fin y al cabo, los vectores estan preparados para tablas tipo cuadrícula).
Aun así, si tantos juegos han utilizado en algun momento o se han pasado al hexágono, debe ser mas vagancia de Ubi que otra cosa. Estoy de acuerdo en que hexagonos funcionarían mejor (y graficamente no hay problema, si tienes un modelo 3D, te da igual orientarlo a 60º que a 90º).

Precisamente, para dar cuenta de la complejidad (relativa): no, no puedes tener criaturas de 2 hex en vertical u horizontal... una criatura de 2 hex, en la cuadrícula de heroes 3, podrá medir 2 hexagonos en cualquiera las lineas 0-180º (horizontal), 60-240º (hacia arriba del hexágono), o 300-120º (hacia abajo del hexágono). No puedes tener una criatura en vertical, porque los hexágonos a 90º tienen un ángulo, que no conecta directamente con otro hexágono. Para criaturas de 4 hexágonos sucederá lo mismo,... tienes que ir rotando la "base" de las mismas para que encaje con los hexágonos.

[quote user="Vitirr" post="75917"]
También se ve que el aprovechamiento de algunas unidades de la casilla es muy bajo, sospecho que para evitar colisiones durante las complejas animaciones. Por lo tanto seguramente simplificar las animaciones permitiría aprovechar mejor el espacio de la casilla. Además, si hay una pequeña colisión de modelos en alguna animación creo que tampoco pasaría nada.
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Creo que este es el punto por el que si que se necesita mas espacio. Preo no solo por que la animación sea "compleja" (en el sentido de recargada). Si quieres un movimiento "natural" de la unidad, esta necesita espacio alrededor. Si son muy grandes y hay muy poco espacio entre ellas dejas muy poca opción a que hagan cosas como abrir los brazos, tomar impulso, etc... las animaciones, para que no choquen, deben ser tipo "muñeco de reloj" o "click", realizando pocos movimientos. (Lo que aceptaría en un entorno "simplificado" (por ejemplo, convirtiendo el campo de batalla en un tablero de ajedrez a modo mapa de tela), pero en el modo "real", no me gustaría que las criaturas se movieran así, quiero que lo hagan de forma mas natural (no hace falta que sea tan recargada como muchas de las animaciones de Ubi, pero si natural). Por eso, yo si que quiero que dejen espacio para que las criaturas "respiren". Aunque si es cierto que se pueden mejorar muchas otras cosas.

[quote user="RoB_KiNG" post="75923"]No creo que sea cuestión de costes, más bien de tener ganas y querer hacerlo.[/quote]

[quote user="Vitirr" post="75924"]Rob, ¿cómo que no es cuestión de costes? ¿Crees que las cosas se implementan solas? Cada característica del juego tiene un tiempo de diseño y desarrollo y eso implica que el proyecto se alarga y hay que pagar a los desarrolladores durante más tiempo.[/quote]


Creo que lo que Rob quiere decir, y en eso estoy de acuerdo, es que esta opción no implicaría un coste adicional muy elevado. Al fin y al cabo se trata de una representación mas sencilla de los datos que ya existen para el mapa "estándar", mediante elementos mas sencillos (y para aquellos que sean 3D, si queremos "piezas" como en el mapa de Fallen Enchantress, se trata de re-texturizar y re-utilizar los modelos ya existentes para el mapa estándar).

Aun así, como dice Vitirr, si que es un coste adicional (organizarlo, hacerlo, testearlo...) y por eso indíco en el primer post que no creo que esto sirva ya para Heroes VII (salvo quizá en algún parche posterior).

[quote user="Tito_Reni" post="75889"]Aclaro una cosa, sobre el punto 2 para ser exactos: no me gusta nada que haya un héroe y un mapa solo disponibles para una edición especialita. Si yo compro el juego, me lo tienen que dar completo, y no tengo que andar pagando extras para terminar de tenerlo[/quote]

Pero bueno Tito, ¡en que mundo vives!. El modelo de videojuegos cambió hace ya tres o cuatro años y eso es así. Esta el juego completo (que es la edición especial), y el juego a precio "amigo" (que es lo que entendemos como "juego normal", pero realmente es un juego recortado, como diciendo: mira, el juego vale realmente 100 pavos, pero somos buenos y te dejamos jugar con 50, pero tenemos que quitarte algo para justificar que otros lo paguen a 100.

Aun así, ninguno de los dos es un juego completo. Como todos queremos los juegos lo antes posible, y si tardan tres o cuatro mas de la cuenta se pierden beneficios, y quizá potenciales compradores (que se hayan decidido a comprar otro juego en el interim), muchas de las ideas no se llegan a acabar.

Ahí es donde viene la opción de ... "¿oye, si el juego tira, por que no acabamos esto y lo otro?". Pero ya están fuera de lo que se considera el juego completo (que es el que se ha vendido), por tanto, se venden aparte, como DLC...
.. o como expansión, o como las dos cosas, porque en muchos casos nos encontramos con expansiones que traen recopilaciones de DLC. ¿Y si me compro la expansión, pago dos veces por el DLC?. Pues sí, haberte esperado a ver si venia en una expansión....

¿Opción si no quieres gastar pasta extra?. Espérate dos años y compra la version "Complete" del juego. Todo el resto de pasta que te gastes hasta esa versión es solo para tener las cosas antes, que es lo que realmente representa un "lujo". ¿Puedes aguantarte las ganas y ver que otros están jugando mientras esperas?

Esto no va a servir ya para Heroes VII, pero dadas todas las quejas sobre la representación (se ve todo muy pequeño, no se diferencia lo importante y lo no importante, etc...) me gustaría comentar la idea, que no he visto mencionada todavía en ningun foro de la saga heroes.

Algunos juegos de fantasía (AoW 3, Elemental,...) cambian cuando se hace zoom-out a un modo en el que no se muestran los modelos 3D reales, sino una representación simbólica, como si se tratara de un mapa dibujado.

Este es el ejemplo de Age of Wonders 3:


Y este, que personalmente me gusta bastante, es el ejemplo de Fallen Enchantress


El de Fallen enchantress, en el que aparecen todos los heroes/ejércitos/criaturas como "piezas", es ademas completamente jugable. Es decir, se pueden seleccionar unidades y planificar movimientos sin bajar a la vista "normal". Aun así, creo que existirían todavia mas opciones para mejorarlos.

Pensando en ellos, me pregunto por que esta idea no se oye mucho en el entorno Heroes. Creo que resolvería varias de las quejas respecto a la representación de los elementos en un entorno 3D, proporcionando una vista "estratégica" en la que planificar (aunque despues se cambie a la vista normal para verlo todo "bonito"). El mapa "de tela" podría parecerse a las representaciones de Heroes II/III, con todo mas plano y destacando los lugares de interés, y los heroes, criaturas y ciudades verse, bién como piezas, o bien como imágenes con mucho más color/mas destacadas. Yo además, no limitaría la opción a un zoom mas cercano/ mas alejado, sino que permitiría hacer la transición entre los dos mapas en cualquier momento, con un botón o un atajo de teclado. (como por ejemplo lo hace también Civilization V, que ofrece un mapa "plano" que recuerda a Civilization 1)


De igual modo, para agilizar los combates y facilitar la vista, se podría proponer elegir entre el combate "estandar" (el actual) y una vista "estratégica" que podría recordar a un tablero de ajedrez, con los modelos de las criaturas como piezas, y animaciones "simplificadas" para que no quitaran mucho tiempo.


¿Creéis que tener algo así sería positivo?

[quote user="Wexseaste" post="75896"]Otro vídeo

A resaltar especialmente los grifos, los cuales son clavados a H6 y ¿no vuelan? :confused:[/quote]

Puede ser un "placeholder" (no han desarrollado todavía el nuevo modelo del grifo) o un reuso, o una mezcla de los dos (van a usar el modelo del grifo de Heroes 6, pero con animaciones diferentes... pero como no tienen estas, le han puesto las del lobo...)

Vete tu a saber, parece que con esto de que nos saquen juegos medio en beta, se nos olvida que todo tiene una fase de construcción en la que las cosas no tienen que verse acabadas...


Respecto a los combates... pues no se que queréis... que si se ve pequeño, que si no hay suficiente espacio para el combate, que si la camara que se acerca para ver el detalle es muy lenta...
Se que voy a estar en la minoría aquí, pero si el modelo que preferís es el de unidades grandotas todas apelotonadas, como en KB, pues, que queréis que os diga, ¡me alegro que hayan tenido otra idea! (aun así, no me opondría a que hubieran otros modos)

Vaya, y creia que lo había descubierto yo en el otro hilo...  

Nada, me descubro ante tí, Rob

:worthy:

Muchísimas gracias por la info de primera mano!!

He andado completamente liado esta semana, por lo que tengo que reconocer que he leido solo entre lineas Vitirr... pero volviendo a mi tema (cámara libre) .. por lo que comentas nos darán alguna capacidad de zoom (y rotación?) pero segun indicas que

Cita de: VitirrLa inclinación de la cámara sigue sin ayudar ya que hace la mitad de la pantalla mucho menos visualizable y la parte que se visualiza bien sigue estando tapada por la interfaz.

¿entiendo que el ángulo no lo podemos tocar, cierto? No me acaba de convencer, porque esto es lo que hace que cada uno se ajuste la vista bien... entiendo que no sea la opción por defecto, ya que le puede complicar la vida a mucha gente que no tenga tan dominado el movimiento en un entorno 3D, pero por lo menos opcional (como Heroes V, si no recuerdo mal, que tenia fija, semilibre y libre, siendo la semilibre la por defecto) - y la libre a la que acababas moviendote cuando ya tenias el truco dominado.

También, ya que dices que estuviste haciendo zoom-in y zoom-out todo el rato... ¿como respondia la camara? ¿fluida o a saltos? Supongo que los ordenadores para la prueba serían bastante decentes si no maquinones, para que todo luciera bien, pero solo por tener una impresión de como de cómodo es moverse con ella.


Y otra cosa que me llamó la atención

CitarNo puedo decir lo mismo de la música de la ciudad. Es un buen tema pero en mi opinión no le pega a la facción... y le pegaría mucho más a los humanos (creo que ya se ha oido, es así como música de la corte de un rey o señor).

https://soundcloud.com/might_and_magic/h7-the-journeyman-s-encounter

Ya van dos (con Mystos) en las que discrepamos diametralmente. A mi me encanta, me suena perfectamente a libertad y a desierto, a algo exótico y solo medio civilizado... Creo que representa bastante bien a los orcos de Sahaar (hay que tener en cuenta que Sahaar es un stronghold mas "arábico" y menos tribal que Pao, por ejemplo -- son beduinos, no tribus de la edad de piedra).
Creo que con la musica de esta entrega la discrepancia está en el "matiz" que esta dando Ubi a las facciones. Ni tenemos el Bárbaro clasico, ni tenemos el Necro clásico, sino uno mas sectario en en que los "golpes" de voz que tiene el tema pueden representar un ritual o algo parecido. Por eso, aunque creo que estan bien conseguidos, entiendo que puedan desentonar mucho con las ideas preconcebidas de cada facción. (Sylvan es otro que tambien desentona... habrá que ver si el lore lo hace cuadrar)

Yo creo que me esperaré a comprarlo en caja... En muchas ocasones, la versión "retail" tiene los mismos bonus que la precompra de Steam (y desde luego, la edición coleccionista sí... y aunque la estatuilla de Ivan sea un trasto, si trae libro de Arte o alguna otra chuminada, igual si que me tienta...)

[quote user="Lepastur" post="75856"]Si es que es muy fácil, con sólo 2 capturas harían el juego perfecto. Una del mapa de aventuras de la alfa de Heroes V, y otra con el campo de batalla del KB: Legions. Luego le metes el sistema de habilidades y de combate dinámico de Heroes V, y listo: juego perfecto superventas. Pero no, mejor batallas de hormiguitas, a no ser que tengas una tele de 50". A veces pienso que no lo hacen bien porque no quieren y no les sale rentable de cara a sacar futuros títulos  :unsure:[/quote]

Va en gustos... si me pones esas dos cosas yo no compro el juego. Les he echado un ojo y no me atraen nada.




On topic, a mí lo que me recuerda la "skillwheel" esa, es a esto puesto en redondo



Y con las "habilidades" especiales para dar un poquito de variación.


Como han dicho otros... lineal o nó, creo que tampoco importa tanto. Si que creo es interesante tener alguna habilidad combinada, pero hay que balancearlo muy bien para que no todo sea obligar a seguir un camino porque sí.... Cuantas mas combinaciones hagas, peor para equilibra.

Dicho esto, puestos a "obligar" combinaciones (y a dificultar el camino hasta las habilidades GM), se podría requerír subir niveles en habilidades "adyacentes" para poder continuar hacia delante en la principal

Tomando por ejemplo esta imagen oficial:


Se podría hacer que el avance en Virtud (Righteousness) fuera limitado por los valores de Ofensiva y Destino (por ejemplo, que para pasar a maestro (3) de Virtud, tuvieras que tener al menos nivel básico en alguna de ellas... y que para conseguir la habilidad Gran Maestro, necesitaras el nivel experto. De igual forma con el resto (Magia de la Luz con Primordial y Liderazgo... Economia con destino y exploración... en funcion de lo "baja" que fuera la habilidad adyacente, los requisitos sean menores.

O podrían poner alguna habilidad interesante en la intersección de dos sectores... que te forzara a subir de nivel los dos.

Se puede mejorar, desde luego, pero no creo que vayan en mala dirección. Como dicen por ahí, igual es necesario esperar a Heroes VIII para tener algo innovador. En Heroes VII no estan arriesgando nada (y aunque copiar Heroes V parezca facil, no creo que fuera tan facil equilibrarlo)

Desde luego... lo he visto primero en facebook y me parecía un video promo que exageraba las posibilidades del juego (tipo "metáfora").

Al leer el artículo en la web, ya me iba quedando claro por donde iban los tiros.  :jester2:

[quote user="Vitirr" post="75702"]Joder ha salido el primero que para mí era le más cutre :tongue: Si es el de Assasins Creed...

A ver si en el modelo 3D mejora algo.[/quote]

¿este?



:tongue:  :tongue:  :tongue: