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Mensajes - khabal

#121
Taberna - General / RE: Starforce 3 ha sido owneada xD
Octubre 18, 2005, 11:38:34 AM
Cita de: "Swann"Khabal, tu visión del tema de la piratería coincide en lo esencial con la de las compañías: una compañía trabaja para hacer un juego ===> tú le pagas ese trabajo para poder jugarlo. Bajo esa apariencia de una justicia simplísima ante la que no cabe oponer sino la desfachatez del ladrón, se pueden ocultar aspectos de ese "trato" comercial no tan puros y cristalinos. La mayoría de los conflictos en la vida que parecerían solucionarse así de fácilmente, por suerte o por desgracia, requieren un trato más profundo y pormenorizado.  Por ejemplo, uno puede decir: el señor X no trabaja ===> por tanto no cobra. Así, en principio, nos parece justo. Pero ¿qué pasa si el trabajo que se le encomienda al señor X es torturar a ancianitas? ¿qué pasa si el señor X está gravemente enfermo?

¿Y quién obliga a ese hombre a trabajar? Si no quiere torturar ancianas, hay mas de 1000000 trabajos a desempeñar; por ejemplo programador. Y no me jodas, si está gravemente enfermo, se pilla la baja.

Cita de: "Swann"Pues para la sencilla regla que consideras justa caben también parecidos planteamientos. De hecho, caben muchos. Por ejemplo: ¿qué pasa si la compañía es una sociedad anónima formada por gente que no tiene ni idea de lo que es un videojuego pero que se queda con el 90% de las ganancias y solo entrega el 10% a las personas que de verdad han empleado su trabajo y creatividad para que tú puedas jugar? ¿qué pasa si esa compañía a cuyo sostenimiento estás colaborando se ha cargado por motivos puramente fianancieros a otras empresas en las que trabajaba gente creando juegos -no creo que necesite citar casos-?

No me jodas hombre; el que se descarga un videojuego de internet o lo compra en el top-manta se pasa por el forro de los cojones la solidaridad obrera, las compañías y la madre que las parió. Me vas tu a decir ahora que la gente que piratea discos de Joaquín Bisbal lo hace por solidarizarse con su bajo porcentaje de ganancias... Mandan huevos.

Cita de: "Swann"¿qué pasa si esa compañía se dedica a utilizar el dinero que tú le das para cosas mucho más monstruosas que arruinar a sus competidoras más débiles? Si quieres ejemplos, busca en Google "agua" y "Vivendi universal". Esta megacompañía, amén de delitos de estafa y corrupción, se está dedicando a PRIVATIZAR el acceso al agua en las zonas más pobres del planeta logrando así literalmente matar de sed a quienes no pueden pagarla. Que estos asesinos me hablen de respetar "sus" derechos de copyright me repugna tanto que a veces se me quitan las ganas de jugar. Nuestros amigos de Perú nos pueden ilustrar sobre el tema, ya que este es uno de los sitios en que Vivendi, con el apoyo de los marines se ha apoderado del agua no sé sabe con qué derechos y ahora exige que le paguen por ella.

¿¿¿Me estás diciendo que el pirata es el nuevo Robin Hood??? Esta si que es buena; ¿ahora resulta que pirateas un videojuego como justo castigo a la compañía por sus malas acciones con el mundo? Me da a mi que el pirata se pasa el activismo y la globalización por el Arco del Triunfo...

Cita de: "Swann"No creo que necesite extenderme más en los "¿qué pasa...?". Me parece que queda claro que bajo esa apariencia de maravilosa legitimidad simple y cristalina hay muchísima mierda, como de hecho suele ocurrir.
Así pues, entre la identificación sumisa con los mensajes de las compañías "paga, juega y calla" y el pirateo caradura cabe otra posición, me parece. Mi situación económica hoy por hoy -cruzo los dedos- me permite comprar los juegos que quiero -y de hecho debo tener más de cien desde que empecé a comprarlos hace doce o trece años. Tengo también más de mil discos originales. Digo esto para hacer ver que no soy un aprovechado que busca excusas raras para piratear. Pero yo pirateo y estoy orgulloso de ello. Y pirateo lo que sé que es más ético piratearlo que comprarlo.

Lo cierto y verdad es que:

* Dices que la compañía no paga lo que debe a los desarroyadores, pero usas su producto sin pagar por ello; ¿Quien sale mas perjudicado en esta fórmula de la que te enorgulleces?? ¿Tú, la compañía o esas "personas que de verdad han empleado su trabajo y creatividad para que tú puedas jugar y solo reciben un 10% del beneficio"? Vaya, que hermosa ironía, para defender al obrero, le reduces el margen de beneficios por su trabajo no pagando por él.

* Que piratees porque la compañía no tenga escrúpulos me parece una chorrada demasiado grande como para tomármela en serio, de verdad... Es el activismo mas patético que he leido nunca.

Cita de: "Swann"Y, por cierto, los articulados esos me los paso por el culo, No son la Biblia revelada. Han sido escritos por un poder legislativo apoyado, financiado y controlado por multinacionales y, por tanto, defienden los intereses de las multinacionales, no los de los pringaos como nosotros.

Me parece muy bien que estés contra el sistema, que te limpies el ojete con la LEY de protección de la propiedad intelectual, etc... Ahora sales a la calle, te acercas a un guardia y le dices que pirateas lo que te sale de los cojones porque no tienes que rendir cuentas a nadie, que el poder es una mierda, está corrupto y que por ello no tiene jurisprudencia sobre tí; tu "anarquía" te exime de toda responsabilidad para con el estado español y sus leyes.

Un videojuego no es pan, no es agua, no es ropa en invierno o un techo cuando llueve. No es tampoco un puesto de trabajo, una forma de ganarse la vida, no es una forma de reproducción, ni de perpetuación de la especie. Un videojuego es un LUJO, un capricho, una distracción, un entretenimiento; algo, en suma, completamente alejado de ser un artículo de primera necesidad, por lo que conseguirlo de forma fraudulenta es delito, tanto legal como ético, pero argüir motivos tales como los que expones es además insultante. No necesitas un videojuego, nadie te obliga a tenerlo, y hacerlo sin pagar es ilegal, amoral y contraproducente para el que se lo curra. ¿Quieres joder a la compañía? No les des dinero. ¿Quieres dañarla porque son unos cabrones sin alma? Apúntate a Greenpeace y arrójales cubos de sangre cuando salgan a la calle, reviénta las puertas de sus estableciemientos, secuestra a sus hijos, pero por Dios, no me digas que pirateas software como justa venganza porque es cuanto menos insultante.

Yo no censuro al pirata sino al hipócrita; al menos AD tiene el valor de ser sincero.

P.D.: Me jode entrar en estos temas, me jode mucho, porque al final me exalto y me salgo de tono, y no quiero hacerlo, créeme. Aunque pueda parecerte una chorrada, los MUCHOS años que han pasado desde que coincidimos por primera vez en el foro de Micromanía me hacen tenerte bastante estima; perdona por el tono del mensaje, pero no cambio ni una coma.
#122
Cita de: "RINCEWIND76"
Partes de accidentes
Grupo Vitalicio de Seguros. Lo que sigue son declaraciones hechas en formularios de seguros de accidente, donde los conductores trataban de resumir los detalles con las mejores palabras posibles.


Juas... no sabes la de veces que he leido esos y mas despropósitos  :roll1: (si, trabajo en una correduría de seguros)

Cosas como "El coche se puso en marcha solo por causas ajenas a mi voluntad, coleccionando (textual) con el vehículo contrario"

A ver que dia me pongo y hago una recopilación :smile:

P.D.: Me has conquistado con esto

Lo hago mio a partir de hoy (Mozilla ftw!)
#123
Taberna - General / RE: Starforce 3 ha sido owneada xD
Octubre 17, 2005, 06:06:22 PM
Cita de: "Krator"
Así, deduzco que es LEGAL saltarse el sistema anticopia para obtener mi derecho a tener una copia del software.
Pero para ello debo tener unos conocimientos informáticos que algunos no poseen...  :thumbdown:  ¿Se muerde la cola?  :tongue:

Um... no, veo que no has pillado el punto:

En primer lugar damos por supuesto que los derechos de toda propiedad intelectual son idénticos, y NO es así; tu puedes hacerte copias de seguridad de tus CDs y DVDs musicales y de video, e incluso puedes copiarlos SIN TENER EL ORIGINAL siempre que sea para uso privado y no lo distribuyas o te lucres de/con ese producto.

SIN EMBARGO, el para el software la cosa cambia; legalmente no tienes derecho a una copia de seguridad a menos que sea necesario para la ejecución del mismo. Esto quiere decir que, por ejemplo, si para jugar al Heroes 5 no se requiere el CD, no tendrías derecho legal a hacerte una copia. El problema real deviene cuando sabemos de sobra que hay mucha, muchísima gente que piratea, gente que se queja sobre las protecciones y que recorre foros despotricando al respecto.

Mi caso particular es que tengo grabadora de CD/DVD y no he tenido problema con este sistema de protección, y al margen (huelga decirlo) de estar completamente en contra de un sistema "agresivo" de protección, entendiendo por agresivo un sistema que te daña el ordenador, si estoy totalmente de acuerdo con que saquen sistemas sofisticados que protegan los derechos de autor. El único combate lícito contra los precios abusivos de muchas compañías es el boicot, no la piratería. Y no, bajar los precios no ayudará (aunque sea un primer paso); sería capaz de poner la mano en el fuego arguyendo que con toda seguridad podrán descargarse de la red juegos de los que salen a precios irrisorios (9,95€)

El problema real de esto es que compañías y "usuarios legales" nos enfrentamos unos con otros cuando no vemos que el auténtico enemigo es el pirata, y es contra este a quien han de dirigirse nuestros esfuerzos. La compañía tiene derecho a proteger su inversión y nosotros tenemos derecho a disfrutar de la nuestra, pero ninguno de los derechos debe primar sobre el otro, pese a que por ahora parezca que ganan los derechos de las compañías; en realidad PIERDEN los derechos del que paga, no del consumidor (el pirata es consumidor y al final es el que gana)
#124
Taberna - General / RE: ¿No os cansais?
Octubre 17, 2005, 11:38:38 AM
Bueno, lo cierto es que es el apartado Off topic del foro, así que... Yo personalmente dejo de participar en este tipo de discusiones (o no llego a empezar) en cuanto al menos una de las partes implicadas demuestra tanta objetividad, respeto y/o tolerancia como un podenco, así que como suele decirse, si no quieres mojarte el culo, no bajes al rio  :tongue:

EDIT

Error tipográfico

END EDIT
#125
Taberna - General / RE: Starforce 3 ha sido owneada xD
Octubre 17, 2005, 11:32:45 AM
Cita de: "Krator"A mi que me expliquen una cosa...piratear es ilegal...proteger tu software con anticopias también es ilegal... ¿Cual es la diferencia para que unos paguen y otros no por un delito?

(Editado para eliminar los puntos que no hablan directamente del tema)

CitarArtículo 99. Contenido de los derechos de explotación.

Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 100 de esta Ley los derechos exclusivos de la explotación de un programa de ordenador por parte de quien sea su titular con arreglo al artículo 97, incluirán el derecho de realizar o de autorizar:

  1. La reproducción total o parcial, incluso para uso personal, de un programa de ordenador, por cualquier medio y bajo cualquier forma, ya fuere permanente o transitoria. Cuando la carga, presentación, ejecución, transmisión o almacenamiento de un programa necesiten tal reproducción deberá disponerse de autorización para ello, que otorgará el titular del derecho.
  3. Cualquier forma de distribución pública incluido el alquiler del programa de ordenador original o de sus copias.

  A tales efectos, cuando se produzca cesión del derecho de uso de un programa de ordenador, se entenderá, salvo prueba en contrario, que dicha cesión tiene carácter no exclusivo e intransferible, presumiéndose, asimismo, que lo es para satisfacer únicamente las necesidades del usuario. La primera venta en la Unión Europea de una copia de un programa por el titular de los derechos o con su consentimiento, agotará el derecho de distribución de dicha copia, salvo el derecho de controlar el subsiguiente alquiler del programa o de una copia del mismo.

Artículo 100. Límites a los derechos de explotación.

1. No necesitarán autorización del titular, salvo disposición contractual en contrario, la reproducción o transformación de un programa de ordenador incluida la corrección de errores, cuando dichos actos sean necesarios para la utilización del mismo por parte del usuario legítimo, con arreglo a su finalidad propuesta.

2. La realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa no podrá impedirse por contrato en cuanto resulte necesaria para dicha utilización.

3. El usuario legítimo de la copia de un programa estará facultado para observar, estudiar o verificar su funcionamiento, sin autorización previa del titular, con el fin de determinar las ideas y principios implícitos en cualquier elemento del programa, siempre que lo haga durante cualquiera de las operaciones de carga, visualización, ejecución, transmisión o almacenamiento del programa que tiene derecho a hacer.

5. No será necesaria la autorización del titular del derecho cuando la reproducción del código y la traducción de su forma en el sentido de los párrafos a) y b) del artículo 99 de la presente Ley, sea indispensable para obtener la información necesaria para la interoperabilidad de un programa creado de forma independiente con otros programas, siempre que se cumplan los siguientes requisitos:

  1. Que tales actos sean realizados por el usuario legítimo o por cualquier otra persona facultada para utilizar una copia del programa, o, en su nombre, por parte de una persona debidamente autorizada.


(NOTA:Fijaos que según este punto, si uno de los propietarios de los derechos o persona autorizada dijera como saltarse la protección, podríamos hacerlo sin ningún problema legal)

  2. Que la información necesaria para conseguir la interoperabilidad no haya sido puesta previamente y de manera fácil y rápida, a disposición de las personas a que se refiere el párrafo anterior.
  3. Que dichos actos se limiten a aquellas partes del programa original que resulten necesarias para conseguir la interoperabilidad.

6. La excepción contemplada en el apartado 5 de este artículo será aplicable siempre que la información así obtenida:

  1. Se utilice únicamente para conseguir la interoperabilidad del programa creado de forma independiente.
  2. Sólo se comunique a terceros cuando sea necesario para la interoperabilidad del programa creado de forma independiente.
  3. No se utilice para el desarrollo, producción o comercialización de un programa sustancialmente similar en su expresión, o para cualquier otro acto que infrinja los derechos de autor.

7. Las disposiciones contenidas en los apartados 5 y 6 del presente artículo no podrán interpretarse de manera que permitan que su aplicación perjudique de forma injustificada los legítimos intereses del titular de los derechos o sea contraria a una explotación normal del programa informático.

Artículo 102. Infracción de los derechos.

A efectos del presente Título y sin perjuicio de lo establecido en el artículo 100 tendrán la consideración de infractores de los derechos de autor quienes, sin autorización del titular de los mismos, realicen los actos previstos en el artículo 99 y en particular:

  1. Quienes pongan en circulación una o más copias de un programa de ordenador conociendo o pudiendo presumir su naturaleza ilegítima.

  2. Quienes tengan con fines comerciales una o más copias de un programa de ordenador, conociendo o pudiendo presumir su naturaleza ilegítima.
  3. Quienes pongan en circulación o tengan con fines comerciales cualquier instrumento cuyo único uso sea facilitar la supresión o neutralización no autorizadas de cualquier dispositivo técnico utilizado para proteger un programa de ordenador.[/b]


(NOTA: Fijaos que en este supuesto NO hay "coma" en la frase "o tengan con fines comerciales", esto es, "Quienes pongan en circulación" (con o sin fines comerciales) "o tengan con fines comerciales" (especificado) dicho instrumento para vulnerar la protección, serán considerados infractores)

Artículo 103. Medidas de protección. Redacción según Ley 1/2000, de 7 de enero.

El titular de los derechos reconocidos en el presente Título podrá instar las acciones y procedimientos que, con carácter general, se disponen en el Título I, Libro III de la presente Ley y las medidas cautelares procedentes, conforme a lo dispuesto en la Ley de Enjuiciamiento Civil.

Básicamente se puede deducir de ahí que:

a) Tienen derecho a usar protecciones para evitar la copia de su producto.
b) Tenemos derecho a realizar y/o tener una copia de seguridad siempre que el uso del software lo requiera.
c) No podemos reproducir y distribuir software con o sin fines comerciales, excluyendo el apartado del derecho de copia de seguridad.

La solución es muy simple: Que vendan con cada ejemplar una copia de seguridad. ¿Problema real? Lo dejo a la imaginación/ideario/berrinche de cada uno, según proceda :tongue:
#126
Taberna - General / RE: JUEGO - Citas de Pelis
Octubre 17, 2005, 10:13:44 AM
Cita de: "Lepastur"
Cita de: "Greeny"El Cartero de Neruda? (es que no recuerdo como se llama la peli xD)
Bueno, démosla por válida. La peli en cuestión es El cartero y Pablo Neruda. Te toca Greeny.

Esta es una de esas veces en las que me doy de cabezazos contra la pared... habré visto esa película como diez veces... Perdóname, amado Neftalí...
#127
Aparición - Segador
Aparición - Segador de Almas
#128
Condenado / Espectro
Fantasma / Espectro
Condenado / Fantasma
#129
Cita de: "Elune"¿De que hablas Khabal? Todos ya aceptamos la suya de votar los 4 a la vez y el resultado ha sido incoherente.

Hablo de que parece ser que solo aceptas como válido tu criterio y como buenas tus opciones; a cada propuesta que no coincide con la tuya le sigue un comentario tuyo "categórico", abogando por la literalidad siempre y cuando coincida con tu criterio, claro, pero reprochando al que no lo hace (o si) siguiendo el mismo precepto (leanse los casos del vampiro, espectro y paladín por citar tres en los que se toma y defiende la literalidad según apetece) Si se votan criaturas por separado, se caerá en la incoherencia, porque no somos pocos los que votaríamos (y votamos) Specter por Espectro como una de las opciones. Pero, como en la votación ha sido traducido por otra cosa (mas que nada, porque se han votado los cuatro nombres juntos), las criaturas de nivel tres te parecen bien y quieres que se voten las otras por separado, obviamente con las propuestas que a ti te gustan (como es lógico)

Hay un sistema que se está siguiendo y que está dando resultados. Comprendo que no te guste, comprendo que no sea lo que tú quieres, pero decir que "esto no funciona", "esto es un cacao" o "es lo malo de las votaciones, que sale lo que sale en vez de lo que tiene que salir" (citas no literales, pero seguro que te reconoces en ellas) cada vez que algo no es como tú quieres es una actitud bastante reprobable y que no contribuye en nada ni al sistema, ni a la votación, ni a la buena tónica general del foro.

Me parece bien que creas que tu opinión es la buena y los que no la compartamos estamos equivocados, pero por favor, respeta el procedimiento y los resultados que estamos siguiendo/obteniendo; es un sistema aceptado en el que cada voto vale lo mismo (si, incluso el tuyo) A fin de cuentas, a dia de hoy aun no ha aparecido por aquí nadie con ese criterio clarificador y unitario que nos saque del error, como podría ser Fabrice si fuera bilingüe, que no es el caso.

Acabo de repasar el mensaje y lo cierto es que suena mas a reproche rencoroso que a argumentación mesurada, pero no tengo ganas de adornarlo no sea que no se entienda la finalidad del mismo, la verdad. Si te suena duro me parece correcto, si te parece enfadado, rencoroso o cualquier cosa similar, no lo tomes por ahí que no es en absoluto el tono del mismo.
#130
Cita de: "Elune"... ¿Tanto cuesta mi propuesta?

Imagino que no les cuesta mas a ellos que a ti aceptar las suyas  :console:
#131
Taberna - General / RE: JUEGO - Citas de Pelis
Octubre 10, 2005, 10:11:28 AM
Um... voy a tentar a la suerte...

¿Un lugar en el mundo?
#132
Cita de: "DrakAngh"... El otro es Archdevil, por Arch Devil.

La encuesta se ha adaptado a la nueva nomenclatura, y esta abierta por si considerais necesario modificar vuestro voto.

Solo falta que le llamen Dare-Devil  :roll1:
#133
Campesino <> Recluta

Es lo literal, si, pero es que además ese tipo no es un guardia ni de coña... vamos, me da a mi el alto ese borracho andrajoso y es que me parto  :roll1:

Un miliciano... psee... me cuadra muchísimo mas, desde luego, esa imagen con la de un recluta que han llamado a filas tras un par de semanas de instrucción.
#134
Cita de: "ADICTO20"Del Warcraft 3 me parece... además hay una heroina elfa (posteriormente muerta viviente) q se llamaba Sylvanas Windrunner.

Salu2!

Ummmmmno... no es de eso; anoche lo recordé, es de esto:

El los Bosques Silvanos



P.D.: Sylvanas Windrunner hehehe... El otro dia "estuve con ella" en Undercity, la ciudad de los no muertos de World of Warcraft (¡con mi rogue de la alianza!)
#135
Cita de: "Vitirr"A mí campesino - recluta y grifo - grifo imperial me parecen bien.

Por cierto a mí me parece de uso más común floresta que foresta la verdad.

Hago mías tus palabras; no obstante, Silvan me parece una "traducción" plausible.

P.D.: ¿De qué me suena a mi "Bosque Silvano"? No consigo localizar esa denominación...