Citar¿Y cuando he dicho yo que todo el dinero de catalunya vaya para Castilla la Mancha? Claro que va para muchos sitios.

Al igual que de esos muchos sitios tb sale dinero ¿o qué te creias, que Cataluña es la única que suelta guita? Tb pareces "olvidar" el resto de lo que digo, y es que Cataluña pagará más, normal, si gana más paga más, es como cuando alguien tiene 4 mansiones, 7 cortijos, etc, lo normal es que pague más. La diferencia está en que mientras Cataluña está bien atendida, el resto, que tb pagamos, no ¿por qué? Porque siempre hay asuntos más urgentes que resolver ¿de quién? Pues de los que ejercen presión a traves de sus partidos autonómicos.

CitarPor suerte o por desgracia es el dinero lo que lo mueve todo. Es el dinero el que determina la educación que tendrá tu hijo, la pensión que tendrás de viejo y la sanidad que vas a tener durante toda tu vida. El nivel de vida es dinero.

Y los políticos los que lo administran, Elune, no lo olvides.

CitarNadie intenta manipularnos con que hay comunidades que producen cero, se quedan de brazos cruzados y cuya economia se sustenta en el dinero que produce de las comunidades más ricas.

Pues tiene toda la pinta, no hay más que ver las palabras que escojes para definir las cosas.

CitarEs absurdo creerse eso y más absurdo aun creerse que nos manipulan con idioteces así.

Pues tú parece que te lo crees x la forma en que dices las cosas. No digo que os manipulen solamente a través de eso, sino que utilizan vuestra lengua como arma política para infundiros un sentimiento nacionalista que se traduzca en votos con los que ejercer presión, y por lo visto lo están consiguiendo, así q eso de que "eso no se lo cree nadie" es más que dudoso.

CitarYo lo que digo es que las comunidades más pobres no podrían mantener el nivel de vida que tienen sin ayuda de las otras.

Tú misma lo dices: "OTRAS" Cataluña no es la única.

CitarDel mismo modo que el nivel de vida España está siendo mantenido por Alemania y los paises ricos de la Unión Europea.

¡Uy! Eso no es exacto, entre otras cosas xq "el nivel de vida" que hay en España no es comparable al que tienen en los países potentes de Europa, sólo hay que comparar lo que se cobra por una misma jornada de trabajo, situación que provoca que vengan aquí de vacaciones siendo los reyes del mambo y que provoquen que suban unos precios que el español de a pie no puede pagar d otra manera que endeudándose. Además, eso q dices está un poco pasado ya, xq ahora que están entrando miembros nuevos España tendrá menos ayudas, cosa lógica, xo sin embargo no nos quejamos salvo únicamente en cuanto a la Agricultura, ya que, quieras que no, esas ayudas hacen falta xa mantener la "Huerta de Europa".

CitarNo es que nosotros no produzcamos nada. Es que ellos producen más y nos ayudan para que tambien produzcamos bastante y podamos mantenerles a ellos cuando sean ellos los necesitados.

Producen más económicamente, xo tb disfrutan de grandes ventajas a cambio, nadie da duros a cuatro pesetas, Elune. Es ahí donde estamos, que Cataluña, a pesar de tener ventajas quiere desentenderse de los problemas (menudo descaro).

CitarAl castellano se le llama castellano porque es la lengua que se hablaba en el reino de castilla, que es una lengua mucho más antigua que España, no por dar el gusto a nadie.

Claro, pero yo me refiero a que figure como Castellano en nuestra  Constitución, xq si miras el diccionario "español" tb se acepta como término que define la lengua que se utiliza en todo el territorio de España y en hispanoamérica, no sólo en Castilla, lo cual sería restrictivo a esa zona, y por eso cualquier filólogo t dirá que lo más adecuado hoy en día es utilizar "español".

CitarAún no he visto ninguna guerra que se haya iniciado hablando.

¿Acaso yo digo q vaya ser así? Lo que digo es que si se hubiera puesto "por cojones" Español en la Constitución, quizá Cataluña hubiese montado un escándalo y la cosa hubiese ido a más, y quizá eso no le gustase mucho a los mandos del ejército, situación ante la cual es más fácil dar el gusto. Quién sabe, por razones más tontas se han iniciado guerras.

CitarNo he dicho que quiera que la situacion economica de Catalunya sea la de Portugal... ains

Yo tp q tú hayas dicho eso, sólo digo que no compares utilizando como ejemplo situaciones de las cuales no sabes bien como están.

Citar¿Por que tienes que manipular todo lo que yo digo? Tanto que hablas tu de manipulación. He dicho que he oido eso en boca de españoles.

El caso es q no manipulo nada, x la forma en que dices las cosas es lo q cualquiera pensaría. Vamos, como si no hubiera Catalanes que tienen gestos deplorables con los "españoles" o como si los Catalanes no fueran capaces de cometer atrocidades como cualquier otra cultura.

Citaren fin da igual no servirá de nada, cada uno ve lo que quiere ver.

Puede ser, especialmente tú.

CitarClaro será que Catalunya no aporta dinero y soldados a las fuerzas armadas.

¿Quién está diciendo que no lo haga? No m saltes por peteneras, lo que pongo en duda es la reacción del pueblo Catalán si otra zona de España fuera atacada, poniendo como claro ejemplo el caso actual en que toda España, menos Cataluña, está amenazada por el terrorismo de ETA.

CitarEn serio dejaos de tonterias porque manipulado está el que solo recibe una versión de las cosas y se la cree. No el que recibe dos versiones y escoge la que más considera que se adapta a la realidad.

Eso tp es exacto, como ya ha dicho Greeny, nosotros tb podemos informarnos d lo q pasa allí, ya no solo por la prensa, sino xq tb la mayoría tenemos familiares allí y nos cuentan de primera mano las cosas. En cuanto a las manipulaciones, es más fácil hacerlo inculcando cosas dsd pequeño, que es una forma de tener una sola versión como tú dices, y que es lo que hacen con vtros y con la gente que va a vivir allí, que a través de la prensa en cuyo caso y en primer lugar implica que la persona esté algo crecidita y en segundo, que puedan escoger entre las distintas versiones que haya del asunto. Si no, pregúntale a un psicólogo, a ver qué te dice.

:roll1: Lo d la carta ya lo conocía, xo no tuve ocasión d leerla en su momento. Esas cosas sólo se le pueden ocurrir a un gaditano.

Citar2.- En una bolsa de Fritos:
¡PUEDES RESULTAR GANADOR!
¡NO SE REQUIERE NINGUNA COMPRA!
¡BUSCA EN EL INTERIOR!
(Vaya! Un regalo para chorizos)

Este creo q sobra un poco, se refiere a q no es un sorteo donde lo que se gana es poder comprar algo a un precio d oferta.

Pues más bien esta vez creo q no es así. Pero vamos, Vit es el q más sabe del tema, el q más le sigue la pista a JVC, a ver si aparece y nos lo aclara.

Cita de: "Greeny"¿Pero qué te cuento Lepas?  :roll1:  :roll1: Empiezo por la prehistoria y voy por fascículos ¿o qué?  :tongue:

No estaría mal, usa el Foro de la Biblioteca para ilustrarnos d vez en cuando :tongue:.

Creo q en el H5 se prescindió de él xq él q no quiso participar, creo q dijo q el universo M&M ya no era asunto suyo o algo así.

¿De quién, d JVC o del otro?

CitarEs cierto que Castilla es una región que está recibiendo dinero de las más ricas. Y no creo que sea Catalunya quien tenga culpa de que Castilla sea más pobre, a lo mejor la culpa es de vuestro gobierno autonómico que no ha sabido administrar el dinero que ha entrado para fomentar la industria por ejemplo.

Elune, tp t creas q en Castilla la Mancha entra todo "el dinero catalán", hay muchas comunidades en las que repartir, y ni siquiera ese dinero es tanto como el que dices. Tp es q los gobiernos de las demás autonomías sean tontos de remate y el catalán muy listo, lo q pasa es q allí tenéis un partido político que ejerce presión al gobierno, y que utiliza el nacionalismo como herramienta, con lo que centráis la atención en vosotros y x lo tanto se demora todo lo demás, como por ejemplo la deuda histórica andaluza entre otras, y x eso no avanzamos tanto como deberíamos, y x lo cual no entra tanto dinero en Cataluña como debiera.

CitarYo tambien me sentiría más española que nadie si cada año no dejara de entrar dinero del resto de España, pero es que al revés.

O sea q formar parte d España es bueno sólo si conviene :roll1:, si no, q los demás se las apañen como puedan.

CitarY no solo eso sino que por los comentarios de Adicto20 (que ojalá fueran la primera vez que los oigo) encima los catalanes tenemos mala imagen allí, de agarrados,

Entramos en los topicazos. Todas las comunidades tienen el suyo, y en eso salís bien parados, xq yo creo q más vale ser un agarrado, q al fin y al cabo es algo inteligente, q ser un vago o un "mantenido", que es lo mismo que decir q se es un inútil.

Citarcuando somos los que más estamos manteniendo económicamente el país que ellos tanto aman.

No t cansas d repetir lo mismo ¿eh? Escoge con cuidado las palabras, xq estás diciendo q somos "unos mantenidos" (léase el sinónimo de arriba) exclusivamente x vosotros y eso no es así, lo q pasa es q conviene hacerlo ver así xa manipularos.

CitarAhí está la cuestión, que hay regiones que realmente no han querido serlo y se les ha impuesto por la fuerza de las armas.

Que yo sepa en la Transición (espero q Greeny m ilustre sobre esto) q es quizás cuando se debió haber debatido esto, no se forzó a nadie con armas. Aprovechando el tema, que el término español no aparezca en la constitución en vez del castellano probablemente fue x la dificultad y tensión del momento, por lo que resultaba más fácil "dar el gusto" q afrontar las consecuencias que eso pudiera tener.

CitarY hay gente en España que no entiende que esa gente no quiera serlo. Interpretan que no querer serlo es querer montar un muro y declarar la guerra a España o a Europa o no se que más tonterias he leido por ahí arriba, no les he hecho mucho caso.

Lo q dice nuestro pobre delirante Nachete es q por razones más tontas se han iniciado guerras, y eso es verdad, y es a lo que m refería en el párrafo anterior con las consecuencias, pero tp quiere decir q se vaya a hacer en el caso d Cataluña, entre otras cosas xq tp creo q merezca la pena.

CitarNo querer serlo es sencillamente llevar una relacion como pueda llevar Portugal y España.

¿Has estado alguna vez en Portugal? ¿Has visto en qué estado están? ¿Has preguntado la opinión d ello a la gente? Yo sí, y casualmente muchos (no todos) Portugueses, hartos de su gobierno ineficaz opinan que España debería comprar Portugal xa arreglar la situación. De hecho, eso está pasando de alguna manera, xq ya hay un montón de empresarios españoles que están formando cooperativas allí. Se comparan tela con nosotros, mientras q para nosotros lamentablemente nos son indiferentes.

Citar¿O es que acaso se ha exigido alguna vez a los Portugueses que si no quieren ser de España que se vayan de la península ibérica? Porque yo eso lo he oido en boca de españoles, que si no queremos ser españoles que me nos vayamos de la tierra en que hemos nacido, crecido y trabajado.

Decir eso m suena como a decir "todo el q sea español es un facha", vamos, es poner en nuestras bocas algo q no opinamos ¿A qué se debe esto? Yo creo q a la manipulación a la q estáis sometidos dsd pequeños.

CitarEl caso es que a nadie se le puede imponer un sentimiento de ser español. Y cuanta más fuerza se haga por imponerselo, más se rebelará contra eso.

Ni yo ni nadie d los q estamos aquí imponemos nada a nadie. Si Cataluña no se independiza es xq su clase política no quiere, por algo será, a lo mejor es q todavía no es el momento o quizá xq saben que no obtendrán una mayoría q apoye tal iniciativa.

CitarDe todos modos el Estatut no propone la independencia de Catalunya de España. Eso solo puede conseguirse cuando a España deje de salirle rentable Catalunya (tal vez nunca) o

No creo, más bien opino lo q digo arriba, si no se hace es xq su clase política no quiere, simplemente lo usa como herramienta, y a vtros como títeres, para ejercer presión y tratar d aprovecharse de las ventajas q suponga formar parte de España y tratar d evitar las desventajas de hacerlo siendo la más rica.

Citarcuando estalle un cataclismo político (que no es necesario que sea una guerra civil, checoslovaquia y la gigantesca URSS se separaron sin que hubiera ninguna guerra.)

Es decir, cuando a vtra clase política le convenga.

CitarDe todos modos a Catalunya creo que le interesa más un estado federal, como Estados Unidos. Es decir compartir entre todas las comunidades un ejército y un presidente (tal vez un rey, esperemos que no), pero que cada una lleve los asuntos a su manera.

:roll1: Claro, qué fácil, si las cosas se ponen feas que los españoles mueran por nosotros xo d contribuir a que todos tengamos un mismo nivel d vida, nanay. Habría que ver la reacción del "Estado Catalán", teniendo en cuenta lo que están haciendo simplemente por dinero, si se atacaran otras partes d España, q geográficamente sería lo más probable y con Andalucía encabezando la lista de tener más papeletas. Probablemente harían lo mismo que hizo el señor Rovira con las negociaciones secretas.

Por cierto, vtros no sois los únicos en el debate, hay más gente q ha opinado xo a la q parece ignoráis :tongue:. ¡Greeny, quiero saber historia! ¡Cuéntameeeeeee!

Creo q lo echaron d ahí, Draky.

Weno, Greeny, xo expláyate un poco más, q a mí m interesa la historia :wink:, al igual q el resto q estén presenciando este debate.

Cita de: "Elune"¿Por que un andaluz tiene unas autovias de puta madre gratuitas? Y yo las he visto. Aquí en Catalunya no tenemos derecho a usar muchas de nuestras autopistas sin pagar, y es dinero que va directo al estado.

:shock: ¿Qué autopista has visto tú en la q no haya q pagar? No m compares el nivel de comunicación que tenéis allí con el q tenemos aquí a nivel de infraestructuras, especialmente ferroviarias.

CitarAsí que no me hables de que todas las comunidades tienen los mismos derecho y servicios porque no es así ni por asomo. O me dirás que la seguridad social catalana te cubre las cosas que te cubre la seguridad social de andalucía. Informate y te sorprenderás.

Ilústranos, pero vamos, q estoy con Greeny al respecto.

CitarPues sencillamente porque a ninguna de las comunidades más pobres le interesa vivir de su propio dinero. Si castilla la mancha tuviera que mantenerse por si misma el nivel de vida bajaría. A muchas comunidades les interesa el dinero que viene de comunidades más ricas. Es logico. Por mi perfecto que todas se autofinanciaran y el sistema de financiación que pide Catalunya fuera para todas, pero es que a los demás no les interesa.

Cada comunidad produce lo suyo, que luego eso dé más o menos dinero es otra historia.

Es normal q quieran fomentar su lengua, sus razones tienen. El español no necesita fomento alguno xq es la lengua común para todos los españoles, tp es plan d imponer una sobre otra. Cada uno es libre d elegir lo q quiera, otra cosa es el desbarajuste q puede crear eso, en fin, ellos sabrán lo que hacen, por qué y para qué lo hacen.

Yo no digo q tú hables así, sino q la mayoría d canarios q conozoco si hablan con cierto tinte de novela hispanoamericana, tp es q hablen =, xo la diferencia con respecto a cómo se habla en la península es bastante notable en este sentido.

Medea, no sé si cubano o no, pero más hispanoamericano q ningún otro sí q es vtro acento. Tb depende d la gente, supongo, y d las zonas, ya q vtros sí q debéis d tener diferencias al estar en islas. Pero lo q sí t digo es q d los pocos canarios q conozco la mayoría hablan en plan telenovela, q no es q sea nada malo, y solo 1 más parecido, el Cristófer, al habla peninsular.

Como ya he dicho, Andalucía es muy grande y hay variaciones bastante notables, no sé si en otras partes pasará lo mismo al mismo nivel. No obstante, el Andaluz que se oye en el video musical, q m juego algo q es de Sevilla, se parece bastante a cómo se habla aquí en general, salvando detalles fuertes como el ceceo o seseo. Lo q está claro es q tenemos musho arte :tongue:.

Bueno, como no parece estar muy claro si hay que poner canciones o discos, o incluso grupos o artistas, pues lo mezclo todo un poco y a juir. Ahí va mi Top 3 List, ordenado por Grupo / Disco - Canción:

1) Blind Guardian / Imaginations from the Other Side - Bright Eyes
2) Héroes del Silencio / Avalancha - Parasiempre
3) Soilwork / Natural Born Chaos - Black Star Deceiver

Es evidente que a la vista d los grupos q he puesto, mi estilo preferido es el Rock en general. Pero eso no quita que no escuche otras cosas q no he podido incluir al tratarse d un Top3, como Triana, Jethro Tull, El Último de la Fila, Serrat... incluso otras cosas dentro del Rock como Maiden, Metallica o Megadeth, sobre todo el Rust in Peace de este último grupo.

Pues eso, q al final m he quedado con Blind Guardian, xq los considero todo un pelotazo, d hecho creo q los tiene, o al menos antes los tenían, nada más y nada menos que la Virgin, lo cual xa un grupo de Heavy-Metal ya es bastante. En segundo lugar, y por meter algo hispano, que tiene tb un valor inmenso, pues cómo no, sería imperdonable no mencionar a un grupo que ha hecho historia en el rock español con sólo 4 discos, de los cuales Rock son prácticamente sólo los 2 últimos. De ellos m encanta sobre todo la manera tan singular que tienen sus letras y los recursos literarios de los q se sirven xa escribirlas, vamos, yo considero su música todo un embrujo. En el tercer lugar he puesto al grupo que más escucho últimamente, ya que últimamente el heavy metal clásico está un poco de capa caída xq no salen grupos como los d antes, así q derivo buceando entre otras variantes como el Death, aunq estos son un poco alternativos dentro d ese estilo, o el Gótico: el Jaded de los To/Die/For es la caña.

En fin, mejor lo dejo xq si no, no paro. El q esté tb un poco machacado del heavy de siempre y quiera escuchar alguna q otra cosilla interesante q m pregunte, q a lo mejor puedo sorprenderle :wink:.

Por último, no entiendo mucho d música clásica, xo el enlace que puso Swann es un pco surrealista. Me recuerda a esos que cagan en una lata y lo llaman arte.

Cita de: "Elune"[...] y nosotros lo diferenciamos con facilidad porque somos capaces de notar cualquier diferencia minuscula con nuestra forma de hablar. Sin embargo no notamos las caracteristicas de nuestra propia forma de hablar.

:confused: ¿En qué quedamos? :laugh: