¡La Herejía llegó! Y tenemos toda clase de herejías: mecánica, sónica, bélica, forestal, tropical,... en fin, toda clase de herejías. Aquí, en esta infame forja, tendremos nuestro dominio independiente de los lealistas. Por fin podremos concentrar toda nuestra maldad en un solo lugar, y transformar esta Torre blanca en un Foso oscuro.

En fin, llevaba como un año dándole la tabarra a Lepasturcín para que abriese este lugar de herejía absoluta. Escogí el icono de la herrería de la descartada Facción Forja de Heroes 3 por la controversia que esta siempre generó: algunos la consideramos parte fundamental de la esencia de la saga, mientras que otros consideran que es algo que contradice absolutamente la esencia de la saga. Lo cierto es que, al menos en los primeros cinco M&M, la ciencia-ficción tuvo mucho peso en esta saga, aunque solo fuese en un segundo plano. Dicha controversia sobre qué es y qué no es parte de la saga, unida al cachondeo que hay alrededor de la palabra "herejía" (aunque este término sea algo más propio de Warhammer 40.000), son la inspiración para crear este lugar. Vereis, aquí no buscaremos lo que es la esencia de la saga, sino todo lo contrario: iremos a buscar a sus competidores. Dejamos de concentrarnos en HoMM y M&M para concentrarnos en todos los juegos de estrategia por turnos y rol por turnos del mercado. Con esto, espero que se pueda conpensar el desinterés en la saga Heroes [strike]causado por la ineptitud de Ubi[/strike].

Con esto claro, os doy la bienvenida a esta nueva sección que espero sea próspera, y comienzo presentandoós a los principales competidores de la marca M&M, tanto en la actualidad como en el pasado.

ESTRATEGIA POR TURNOS

La estrategia por turnos siempre ha sido un género poco visitado, y HoMM ha sida la única saga famosa del género, pero hay otras que en su día estuvieron a punto de arrebatarle el trono o que en la actualidad amenazan con hacerlo.

King's Bounty

En el año 1990, cinco años antes del primer HoMM, NWC lanzó al mercado King's Bounty, un juego en el que interpretabas a un caballero que recorría amplias tierras. Tu rey había sido envenenado y debías encontrar el antídoto antes de que fuese demasiado tarde. La jugabilidad era exacta a la de HoMM, pero sin castillos, y únicamente manejabas a un héroe. Esta entrega supuso la base para la creación de la saga HoMM, y NWC vendió los derechos de King's Bounty, aunque 3DO hizo un fallido remake en 2001 para Play Station 2 llamado "HoMM: The Quest for the Dragon Bone Staff". Finalmente, en el año 2008 vió la luz de mano de otra productora y otra desarrolladora "King's Bounty: The Legend", que fue seguida por sus expansiones "Armored Princess" (2008), "Crossworlds" (2010), "Warriors of the North" (2012), y "Dark Side" (2014) [los dos últimos no fueron traducidos al español, seguramente debido a la crisis económica de FX Interactive, la encargada de traducirlos; por otra parte, ambos contienen un DLC cada uno]. Esta nueva entrega no se ambientaba en el mismo universo ni era una continuación del anterior, pero mantenía los principios básicos que definieron al original. De gran éxito, tiene una versión online llamada "Legions" que no ha sido superada por ninguna de las dos versiones online de la saga HoMM.



Disciples

En el año 1999, al mismo tiempo que Heroes 3, se lanzaba "Disciples: Sacred Lands", un juego del mismo estilo de HoMM con un mayor enfoque en el Rol. Dicho saga mantenía unas diferencias enormes con la saga HoMM: las unidades eran una sola criatura en vez de un grupo de ellas, se mejoraban subiendo de nivel y la ruta de mejora que se decidía en la capital era alternativa; se usaban áreas de control en vez de la captura directa de minas; había distintos tipos de héroes para distintos tipos de tareas (destables son el espía y el héroe encargado de colocar los cetros que generaban áreas de control); gran número de neutrales en contraposición del escaso número en la saga HoMM;... etc. En su entrega original solo tenía cuatro Facciones: Demonios, No-muertos, Humanos y Enanos.



Todos estaremos de acuerdo en que "Disciples: Sacred Lands" de ninguna manera supera a Heroes 3, pero las tornas cambiaron en el año 2002 con "Disciples II: Dark Prophecy", una obra maestra que supera con creces a Heroes 4. Cuenta con tres expansiones: "Servants of the Dark", "Guardians of the Light", y "Galleans Return" (que contenía una nueva Facción: los Elfos). Algunas ediciones contenían minicampañas extra. Este juego fue totalmente traducido al español.



En el año 2010 llegó por fin, tras muchos años, "Disciples III: Renaissance", que solo contenía tres Facciones (Humanos, Demonios y Elfos) y que sacrificó gran parte de su esencia jugabilística en favor a una mayor similitud con la saga HoMM, algo por lo que muchos lo consideraron una enorme decepción. Su primera expansión, "Resurrection" o "Resurrection of Mortis" incluía a los No-Muertos. Su segunda expansión, "Reincarnation", es un remake del original y la primera expansión que mejora en muchísimos aspectos; también estaba previsto que incluyese a los Enanos, pero la empresa cayó en bancarrota. Un Disciples IV es altamente improbable. Únicamente se ha traducido al español el original y la primera expansión, la segunda expansión se mantiene sin traducción.



Age of Wonders

Una saga que ya va por su tercera entrega, la cual amenaza el liderazgo de HoMM. Es la sucesora espiritual de un juego de rol del año 1994 llamado "Masters of Magic". El primer "Age of Wonders" vió la luz también en el año 1999, al igual que Disciples. Las principales diferencias con la saga HoMM son que se construye sobre el mapa de aventura y que en el combate las unidades están representadas en grupos.



"Age of Wonders II: The Wizard's Throne" es su secuela, que vió la luz en el año 2002, compitiendo con Heroes 4 y Disciples 2.



"Age of Wonders: Shadow Magic" es la tercera entrega de la saga, aunque no se considera como tal; podríamos entenderala más bien como una expansión independiente de Age of Wonders 2. Una de las principales novedades que traía era la existencia de tres niveles en el escenario: la superficie, el subterráneo y el mundo de las sombras. Fue publicado en el año 2003.



Finalmente, "Age of Wonders III" llegó en el año 2014 y ya cuenta con dos expansiones: "Goldem Realms" y "Eternal Lords". La jugabilidad es muy similar a los juegos anteriores, y cuenta con unos gráficos de última generación. Desgraciadamente, ninguna entrega de esta saga ha sido jamás traducida al español, por lo que no soy capaz de dar más detalles (como Facciones disponibles o aspectos más profundos de la jugabilidad).



LOS COMPETIDORES DE M&M

Aquí teneis las sagas que hicieron la competencia a M&M, o que aún la siguen haciendo.

Bard's Tale

De 1985 a 1991 se estuvieron publicando estos juegos de rol en los que se encarnaba a un grupo de aventureros. En 2004 se lanzó una nueva entrega llamada simplemente "Bard's Tale" que dejó atrás la jugabilidad de los anteriores para enfocarse en un estilo de "acción-aventura" que poco tenía que ver con el rol, y esta vez se encarnaba a un solo personaje en lugar de a un grupo. Dicha entrega del año 2004 recibió muy buenas criticas. Una futura entrega se ha quedado en un limbo, y no está claro si se verá algo más de esta saga en el futuro.



Ultima

Del año 1981 al año 1999 se publicaron nueve entregas de esta saga que influyó enormemente en el mundillo de los videojuegos de rol. Dichas entregas están divididas en tres trilogías. En la primera trilogía, el héroe, un personaje conocido como "el Extraño" o "el Extranjero", es invocado al mundo de Sosaria, que tiempo atrás sufrió un cataclismo que solo dejó una parte del mundo intacta llamada Britannia. El héroe debe enfrentarse a los villanos que acosan dicho mundo y y también proteger la Tierra de su ataque. En la segunda trilogía, el héroe se convierte en el líder espiritual de Britannia, alcanzando las ocho virtudes, defendiéndolas y demostrando actos de moralidad como la reconciliación entre las gentes de Britannia y las gárgolas que les invadieron; el Extraño pasa a convertirse en una entidad superior conocida como el Avatar. La tercera trilogía se centra en el enfrentamiento final entre el Avatar y el Guardián, el cual es una criatura totalmente opuesta a él; finalmente, resulta que el Guardián es una versión maligna del Avatar que surgió cuando el Extraño se transformó en el Avatar, y el Avatar derrota al Guardián fusionándose con él y ascendiendo a un plano superior de existencia.

Ultima tiene un enfoque en tercera persona y, aunque se centra en un único personaje, a partir del tercer juego se avanza con un grupo de compañeros. Tiene algún que otro spin-off y derivado de poca importancia, pero no ha habido más secuelas desde 1999. Sin embargo, antiguos desarrolladores de la saga se han unido y actualmente se está desarrollando "Shroud of the Avatar: Forsaken Virtues". Aquí podeis consultar la página oficial: Enlace. Y este es el trailer: Enlace



Wizardry

Bard's Tale, Might and Magic, Wizardy y Ultima definieron el género de rol en el mundo de los videojuegos, pero fueron especialmente Wizardy y Ultima, con su competencia feroz, los que realmente sentaron las bases del género.

Wizardry es una saga que comenzó en el año 1981 como un simple juego de mazmorras para terminar en 2001 como un juego que combinaba ciencia-ficción y fantasía: los viajes interplanetarios y los androides cibernéticos convivían con artefactos mágicos. Tanto las sagas de Bard's Tale como Might and Magic se inspiraron fuertemente en esta saga. Esta saga es especialmente famosa en Japón. La saga parece estar terminada, y no parece que vaya a haber una nueva secuela en un futuro cercano ni lejano.



Como podeis comprobar en esta imagen correspondiente a Wizradry 6 (1990), esta saga usaba la vista en primera persona que tanto inspiraría a la saga M&M.



Legend of the Grimrock

Mientras que las otras tres sagas están más que olvidadas o incluso muertas, y que muy difícilmente (excepto en el caso de Ultima) vayan a poder regresar, aquí teneis un auténtico sucesor de este tipo de sagas que ha surgido hace pocos años y que ya tiene dos entregas a sus espaldas, una auténtica resurrección del género. Legend of the Grimrock es una saga iniciada en el año 2012, y que tuvo una secuela en el año 2014. Se trata de un juego en tiempo real con vista en primera persona y desplazamiento por casillas en el que se maneja a un grupo de cuatro aventureros. En el primer juego debemos escapar de una mazmorra, y en el segundo debemos escapar de una isla. Si añoras los viejos M&M, aquí es a donde debes venir.



Aquí concluyo mi repaso general a las sagas que hicieron o hacen la competencia a HoMM y M&M. Hay otras sagas recién nacidas y de rabiosa actualidad que también amenazan el liderazgo de HoMM o que intentan tomar el relevo de Wizardry y M&M, pero tiempo al tiempo, ya les irán cayendo sus dignas menciones en esta herética forja.

Saludos.

Me encanta, me recuerda a los elefantes  :biggrin: Bueno, ahora sólo faltan Temas más en profundidad sobre cada uno de ellos. Por cierto. Creo recordar que en el King's Bounty sí que había ciudades (igual que en el remake), sólo que no eran en plan Heroes, donde podías construir y tal. Simplemente ocurría que en función de los "ascensos" que el Rey te diera, pues te desbloqueaba la disponibilidad de tal o cual criatura. Y en las otras, simplemente pues te conformabas con lo que había, como si fuera una vivienda con varios tipos de criatura, si no recuerdo mal. Por otra parte, creo que NWC no vendió los derechos de ese título, simplemente no los utilizaba porque ya tenía Heroes (de haberlo hecho, no podrían haber sacado la adaptación a consolas bajo su nombre). Sería a partir de que 3DO quebrara, cuando los rusos de 1C los adquirirían en subasta, como Ubi trincó M&M.

A Bards Tale va a tener cuarta entrega. Se lanzó un kickstarter que recibió un gran apoyo. Tiene web y todo

https://bardstale.inxile-entertainment.com/

[quote user="Shosuro" post="77800"]A Bards Tale va a tener cuarta entrega. Se lanzó un kickstarter que recibió un gran apoyo. Tiene web y todo

https://bardstale.inxile-entertainment.com/[/quote]

Algo había leído, pero no creí que el proyecto estuviese tan avanzado, ¡gracias por la información!

Dejo aquí el trailer, hecho con Unreal Engine 4 (ejem, ejem):

A parte de los Disciples, el resto no los he jugado. Creo que es hora de viciarme a alguno de estos jejej

[quote user="Antarius90" post="77835"]A parte de los Disciples, el resto no los he jugado. Creo que es hora de viciarme a alguno de estos jejej[/quote]

Te recomiendo empezar con los King's Bounty, son bastante entretenidos, aunque pueden hacerse repetitivos (yo tengo aparcado Armored Princess, que apenas lo he tocado desde que terminé Legends).

No sé si tengo los permisos para empalar temas (hasta hace poco ni siquiera sabía si tenía permisos para mover temas), si lo tengo explicadme cómo hacerlo, y si no, porfa, empaladme este tema ya que técnicamente es información importante.

Ahora bien, quisiera abrir un pequeño debate sobre la naturaleza de esta sección (paso de abrir otro tema, este lugar es ideal):

A) Tal y como estaba pensado en un principio, meto solo juegos que se parezcan a HoMM y a M&M.

B) Meto aquí cualquier tipo de videojuego que no pertenezca a la marca M&M. Esto incluiría también cualquier tema sobre videojuegos que no esté directamente relacionado con la marca M&M como, por ejemplo, análisis de ventas en Steam o GOG, debates sobre ciertos temas (como los DLCs o la corrupción periodística en el mundo de los videojuegos),... etc. Es decir, cualquier cosa relacionada con videojuegos que no tenga que ver con la marca M&M.

Estoy empezando a tener mis dudas sobre qué sería lo mejor.

Opinad vosotros, ¿quereis que esto se centre solo en sagas parecidas o en cualquier tipo de videojuego? Y, si es solo en sagas parecidas, habría que establecer algún tipo de definición sobre "parecidas" (en HoMM es fácil, meto solo estrategia por turnos y ya, pero con M&M ya tengo mis dudas).

Editas la cabecera y ahí debería aparecer (debajo del título, creo) "Publicar como: Normal, Nota, Anuncio, etc". De esos, escoge la nota y listo. No obstante, ya lo he hecho yo, pero compruébalo a ver si te sale :wink:

[quote user="Lepastur" post="77888"]Editas la cabecera y ahí debería aparecer (debajo del título, creo) "Publicar como: Normal, Nota, Anuncio, etc". De esos, escoge la nota y listo. No obstante, ya lo he hecho yo, pero compruébalo a ver si te sale :wink:[/quote]

Vale, ya lo veo, está justo debajo de donde ponía lo de mover. Sin embargo, por alguna razón, no tengo esas opciones en el Pabellón del Hereje (ni lo de empalar ni lo de mover). En el resto del Foro sí, aquí no.

Excelente empiece del Pabellón  

[quote user="Tito_Reni" post="77837"][quote user="Antarius90" post="77835"]A parte de los Disciples, el resto no los he jugado. Creo que es hora de viciarme a alguno de estos jejej[/quote]

Te recomiendo empezar con los King's Bounty, son bastante entretenidos, aunque pueden hacerse repetitivos (yo tengo aparcado Armored Princess, que apenas lo he tocado desde que terminé Legends).[/quote]

Pues el AP supera en todos los sentidos al Legend(menos en la mascota y aún así, no está tan mal) Eso sí, yo te recomendaría el crossworld en vez del AP por ser lo mismo que AP pero con un poco más.

[quote user="Wexseaste" post="77901"]Excelente empiece del Pabellón  

[quote user="Tito_Reni" post="77837"][quote user="Antarius90" post="77835"]A parte de los Disciples, el resto no los he jugado. Creo que es hora de viciarme a alguno de estos jejej[/quote]

Te recomiendo empezar con los King's Bounty, son bastante entretenidos, aunque pueden hacerse repetitivos (yo tengo aparcado Armored Princess, que apenas lo he tocado desde que terminé Legends).[/quote]

Pues el AP supera en todos los sentidos al Legend(menos en la mascota y aún así, no está tan mal) Eso sí, yo te recomendaría el crossworld en vez del AP por ser lo mismo que AP pero con un poco más.[/quote]

¿Te refieres a "La Amenaza de los Orcos"? Ese es el que estoy jugando yo. Es lo mismo que Armored Princess pero expandido, ¿no? No vaya a ser que esté jugando dos versiones totalmente distintas.

[quote user="Tito_Reni" post="77905"]¿Te refieres a "La Amenaza de los Orcos"? Ese es el que estoy jugando yo. Es lo mismo que Armored Princess pero expandido, ¿no? No vaya a ser que esté jugando dos versiones totalmente distintas.[/quote]

Yep, es ése.

[quote user="Wexseaste" post="77934"][quote user="Tito_Reni" post="77905"]¿Te refieres a "La Amenaza de los Orcos"? Ese es el que estoy jugando yo. Es lo mismo que Armored Princess pero expandido, ¿no? No vaya a ser que esté jugando dos versiones totalmente distintas.[/quote]

Yep, es ése.[/quote]

Pero, ¿es lo mismo expandido o una versión distinta?

Por cierto, que nadie contesta a lo que pregunté antes: ¿meto en esta sección solo juegos rollo HoMM y M&M o toda clase de juegos que no sean de la marca M&M?

[quote user="Tito_Reni" post="77939"]Por cierto, que nadie contesta a lo que pregunté antes: ¿meto en esta sección solo juegos rollo HoMM y M&M o toda clase de juegos que no sean de la marca M&M?[/quote]
¿Qué es lo que pone en la descripción del Foro? Pues eso, picha, que metas todo lo que te apetezca, que para eso es tu elefante. Y si son de la clase estrategia rolera como HoMM, pues mejor  :cool:

[quote user="Lepastur" post="77941"][quote user="Tito_Reni" post="77939"]Por cierto, que nadie contesta a lo que pregunté antes: ¿meto en esta sección solo juegos rollo HoMM y M&M o toda clase de juegos que no sean de la marca M&M?[/quote]
¿Qué es lo que pone en la descripción del Foro? Pues eso, picha, que metas todo lo que te apetezca, que para eso es tu elefante. Y si son de la clase estrategia rolera como HoMM, pues mejor  :cool:[/quote]

Lo decía más que nada porque la marca M&M ha tocado varios géneros (véase Dark Messiah), por eso no estaba tan seguro sobre qué meter y qué no meter. Pero vamos, que si crees que debería meter aquí cualquier tema sobre videojuegos que no sean de la marca M&M... pues voy a tener que mover más temas desde la Taberna :laugh: