Disculpas aceptadas Shosuro.

Si mal no recuerdo la ia de la beta dijeron que iba lento por una razón específica. A ver si encuentro lo que leí

Edit: Encontrado

Sí ya tiene que ser utilísimo también para testear el juego tener que esperar 3 minutos entre turno y turno. No se lo creen ni ellos.

Lo mejor de todo es que ponen un mapa de 8 jugadores a sabiendas que ésto iba a pasar. Yo tampoco me lo creo, pero tengo curiosidad por cómo saldrá al final, ahí sí que no tendrán excusas.

Yo repito que aunque sea solo comparándola con H6 (porque las otras pueden ir más rápido por temas de ordenadores mejores), es un aumento excesivo. Ahora bien, en este otro vídeo de Arain que ya había puesto antes se puede ver cómo la IA (debe de ser una versión posterior a la Beta 2) ha sido reducida a entre 40 segundos y 1 minuto: Enlace

De todas formas, sigue siendo bastante.

¡Y nuevo vídeo!

Vídeo sobre la entrevista y las campañas extra basadas en Axeoth:

[quote user="Vitirr" post="78381"]Obviamente la comparación que hace Arain es engañosa porque para empezar hacerla en el primer turno es absurdo. Obviamente así la comparación se exagera mucho más: las malas IAs se comportan mal siempre incluso en el turno 1 donde hay poco que hacer, una buena IA en el turno 1 irá follada. [/quote]

De hecho, turno 1 es muy mala comparación - incluso aunque por razones contrarias... en turno 1 una IA no optimizada tardará un monton en decidir, ya que las posibilidades (edificios a construir, ejercitos (neutrales) a atacar, minas/edificios a capturar, posibilidad de contratar un heroe...) son muy elevadas. (Tened en cuenta que una IA debería estudiar no solo el turno 1, sino una profundidad de 5-10 turnos al menos). Normalmente, en los primeros turnos a la IA se le deben marcar objetivos concretos (en ajedrez se le marcan movimientos completos con un libro de salidas, entiendo que aquí no se pueden dar movimientos exactos, pero si ordenes exactas (captura la mina de piedra, captura la mina de manera, construye viviendas hasta niv. X y la alcaldía...). Si no tienen esto bien calibrado, tardará mucho mas.

Soportando unos cuantos turnos de la beta, la IA iba mas rápida hacia el segundo o tercer mes, posiblemente porque las posibilidades ya son mas reducidas (si, hay mas territorio, pero menos "estratégicamente" importante, considerando que no has de interactuar con minas que ya tengas y power-ups que ya has utilizado)... aquí lo que pasa es si la IA responde bien o mal... y muchas veces pienso que (no se que esta haciendo Limbic), pero habría que programarla para que tuviera comportamientos que resultan desafiantes al jugador, en lugar de pensar en "ganar" la partida (porque de esa forma, igual piensa que lo mejor es quedarse en el castillo). En la beta, mas allá de tener un heroe bien cargado, no he visto mucho peligro por parte de la IA.

Con respecto a Heroes V no recuerdo si la IA era especialmente buena o mala, pero sí que me sorprendió cuando utilicé el Editor para marcarle el objetivo en el unico mapa que he terminado... llegó a encontrar un exploit del mapa en que no había pensado!, y a ser bastante peligrosa... claro que si para eso tienes que poner la condición de "no pierdas ciudad X" y volcarla en capturar una única ciudad... pues la repetitividad del juego se resiente.

Bueno no creo que el abanico de posibilidades sea tan grande en el primer turno. En cuanto a construcción sólo puedes escoger entre unas pocas posibilidades por los requisitos de los edificios y los recursos que tienes, y héroes sólo tienes 1 (o dos si compras otro el primer turno). Más adelante en la partida puedes tener 5 héroes, 3 ciudades y bastantes recursos que gastar... yo diría que la cosa se complica basante.

Conclusiones de la Beta 2:

[quote user="Vitirr" post="78458"]Bueno no creo que el abanico de posibilidades sea tan grande en el primer turno. En cuanto a construcción sólo puedes escoger entre unas pocas posibilidades por los requisitos de los edificios y los recursos que tienes, y héroes sólo tienes 1 (o dos si compras otro el primer turno). Más adelante en la partida puedes tener 5 héroes, 3 ciudades y bastantes recursos que gastar... yo diría que la cosa se complica basante.[/quote]

Ya, pero mas adelantada la partida, la cantidad de decisiones que haces es menor, porque los objetivos son mas concretos, distantes (tardas dos/tres turnos en llegar) y a largo plazo. El problema de los primeros turnos es que puedes hacer gran cantidad de cosas a corto plazo. Asi (a groso modo):
- 5 opciones el primer turno x 5 opciones (distintas) el segundo turno x... x 5 opciones distintas el 5 turno son 3125 posibilidades a evaluar.
- mientras, cuando esta avanzada la partida, puedes tener 15 opciones el primer turno que tardaras 3 turnos en obtener resultado, y después, otras 20 opciones hasta el 5o (y eso para 3 héroes)... son 900 opciones, pero no 3125.

Queda una semana para que se publique el juego, entonces veremos si han reducido el tiempo de los turnos de la IA o no. De momento, mejor no seguir hablando de este tema, ya que son cosas de la Beta, el juego final podría estar mejor optimizado.

Si la IA es lenta, el juego será insalvable. Si la IA es rápida... Todo lo demás se puede arreglar con más trabajo, HVI es ejemplo de esto con cosas como las pantallas de ciudad, pero si el juego sale con una IA lenta, tendrá una IA lenta para siempre, y si el juego no es fluido, perderá toda la gracia.

[quote user="enchufado" post="78531"]Si la IA es lenta, el juego será insalvable. Si la IA es rápida... Todo lo demás se puede arreglar con más trabajo, HVI es ejemplo de esto con cosas como las pantallas de ciudad, pero si el juego sale con una IA lenta, tendrá una IA lenta para siempre, y si el juego no es fluido, perderá toda la gracia.[/quote]No entiendo pq, la IA se puede arreglar mediante parches, igual que el resto del juego, no tiene pq ser lenta para la eternidad...

[quote user="Krator" post="78532"][quote user="enchufado" post="78531"]Si la IA es lenta, el juego será insalvable. Si la IA es rápida... Todo lo demás se puede arreglar con más trabajo, HVI es ejemplo de esto con cosas como las pantallas de ciudad, pero si el juego sale con una IA lenta, tendrá una IA lenta para siempre, y si el juego no es fluido, perderá toda la gracia.[/quote]No entiendo pq, la IA se puede arreglar mediante parches, igual que el resto del juego, no tiene pq ser lenta para la eternidad...[/quote]

Pero puede ser determinante. Ahí teneis a Heroes V, muchos de sus fallos iniciales fueron corregidos con el tiempo, pasando de ser algo bastante mediocre a la obra maestra que es TotE. Sin embargo, perdió mucha fama por culpa de esos fallos iniciales. Por eso es que a TotE ha jugado menos gente que al Heroes V básico, a pesar de ser muchísimo mejor. El juego inicial determina muchas cosas, y si los parches llegan demasiado tarde va a dar igual que hayan venido o no, la opinión sobre el juego ya estará sentada y muchos de los que se vieron disgustados con el estado inicial del juego no te comprarán la expansión.

Correcto tito y estoy de acuerdo contigo. Pero yo me refería a la frase: "pero si el juego sale con una IA lenta, tendrá una IA lenta para siempre". La cual no es cierta.

[quote user="Krator" post="78534"]Correcto tito y estoy de acuerdo contigo. Pero yo me refería a la frase: "pero si el juego sale con una IA lenta, tendrá una IA lenta para siempre". La cual no es cierta.[/quote]

Añadir cosas, contenido, balanceo... Todo eso se hace más o menos de forma corriente mediante parches y en general apoyo post lanzamiento de un juego. Pero, ¿Cuantos juegos modifican una parte importante de su código en ese proceso? Que yo sepa, no recuerdo de ninguno que lo haga. Rara vez se optimizan los juegos una vez lanzados, salvo casos como Skyrim que se volvía prácticamente injugable por un fallo GARRAFAL de programación en el juego. Pero las IAs pueden ser lentas por más motivos, un mal diseño en la misma es difícilmente corregible, por ejemplo.

No digo que sea físicamente imposible, sólo digo que en la práctica no se hace. Si alguien sabe de algún ejemplo que fuese optimizado de forma realmente notable durante su desarrollo me gustaría oírlo, porque no lo conozco. A menos que digan específicamente que esa parte sigue en desarrollo cuando salga (entonces habría que preguntarse en qué estado sale el juego) no esperaría que vaya a mejorar mucho, y aún así sería receloso.

Pero bueno, llamadme escéptico de la vida, quizá tengáis razón :sweatdrop: .