Sugiero que eliminen las zonas de control, eso fue una de las razones que deje de jugar heroes 6 uno pierde mucho en las estrategias, por ejemplo los heroes debiles, yo como muchos, se utilizan para explorar y buscar alguna minas que se necesitan para mejorar el castillo y sacar unidades, ahora el unico q podra coger las minas sera el heroes fuerte y los debiles no serviran para nada :thumbdown: .

[quote user="eduardo665" post="73898"]Sugiero que eliminen las zonas de control, eso fue una de las razones que deje de jugar heroes 6 uno pierde mucho en las estrategias, por ejemplo los heroes debiles, yo como muchos, se utilizan para explorar y buscar alguna minas que se necesitan para mejorar el castillo y sacar unidades, ahora el unico q podra coger las minas sera el heroes fuerte y los debiles no serviran para nada :thumbdown: .[/quote]

Bueno, ya han dicho que las van a "redefinir". Va a ser una cosa intermedia entre tener y no tener áreas de control. Auguro una chapuza catastrófica.

Porsupuesto, que veo que eres nuevo, ¡¡BIENVENIDO!!

[quote user="eduardo665" post="73898"]ahora el unico q podra coger las minas sera el heroes fuerte y los debiles no serviran para nada :thumbdown: .[/quote]
Precisamente eso se quiere evitar, que haya moscas cojoneras y que esos héroes secundarios tengan cierta entidad para hacer ese tipo de tareas. Por otro lado, tb se consigue que el jugador trate de defender más sus zonas con lo justo para defenderse de esa clase de héroe y no se abandonen tan alegremente. No sé, yo creo que si los mapas están bien hechos, habiendo criaturas neutrales y campos de mercenarios, o quizá bancos de criaturas, el resultado puede acabar en una apertura estratégica bastante interesante.

[quote user="Lepastur" post="73913"][quote user="eduardo665" post="73898"]ahora el unico q podra coger las minas sera el heroes fuerte y los debiles no serviran para nada :thumbdown: .[/quote]
Precisamente eso se quiere evitar, que haya moscas cojoneras y que esos héroes secundarios tengan cierta entidad para hacer ese tipo de tareas. Por otro lado, tb se consigue que el jugador trate de defender más sus zonas con lo justo para defenderse de esa clase de héroe y no se abandonen tan alegremente. No sé, yo creo que si los mapas están bien hechos, habiendo criaturas neutrales y campos de mercenarios, o quizá bancos de criaturas, el resultado puede acabar en una apertura estratégica bastante interesante.[/quote]

Imaginemos un mapa con 5 o 6 zonas, tipo broken alliance de Heroes 6 empezando en el medio. Tenemos un fuerte que está arriba a la izquierda y lo conquistamos y a la vez tenemos en la parte izquierda un Héroe que nos está amenazando y se está "hinchando". ¿Qué sale más rentable? ¿Dejar tropas en el fuerte o llevártelas con tu héroe para atacar al otro o defenderte? Si dejas una parte del ejército en dicho fuerte y el enemigo ataca con todo su poder al mismo, lo arrasará y luego lo hará con tu castillo, ya que vendrá con más nivel y tu estarás con menos tropas.

Imaginemos que al fuerte le otorgan más fuerza. Primero el héroe tiene que conquistar el fuerte abriéndose camino entre las neutrales y luego conquistarlo. Después de esto yo me iría al castillo ya que hubiera transferido ciertas tropas y estaría mermado por la batalla de la misma. Si el otro enemigo tiene visión (gracias por no traer de vuelta la niebla de guerra del heroes 4), nos pillará y nos machacará easy.

Si jugáis al Heroes VI veréis que este sistema es una auténtica basura, ya que no permite poner minas "lejanas" sin que esté gobernada por un fuerte y tendremos zonas "circundantes" de las mismas haciendo que no exista profundidad estratégica de ninguna clase. Existirán descaros tipo, "no puedo conquistar esta mina porque si la cojo y pertenece a la influencia de un fuerte enemigo, aparte de tirar yo tropas se la regalo". Espero que esto no pase, porque ya sería algo muy grave.

A lo mejor en la campaña funciona, no lo discuto, pero en los mapas personalizados pienso que no. Es que veo mapas hiperxl vacíos tipo Heroes VI para que este sistema sea válido.

Arain, las decisiones sobre si dejar tropas en fuertes/castillos han sido las mismas de toda la vida en Heroes no sé qué tiene que ver con las zonas de control. Y sí, la mejor elección siempre ha sido llevarte todas tus tropas porque las opciones defensivas son muy pocas en el juego, pero ahora parece que algunas más van a dar. De cualquier forma obviamente un fuerte/castillo con 4 tropas perrunas o sin un héroe fuerte nunca va a aguantar el ataque de un héroe principal con todo su ejército... ¿y? Para eso debes hacer scouting e intentar adivinar dónde están los héroes principales en cada momento y anticiparte a ese tipo de movimientos como se ha hecho toda la vida, pero igualmente, no sé que tiene eso que ver con las zonas de control.

Y segú tú, la mejor estrategia es esperar en casita a que tu enemigo conquiste fuertes/castillos y pillarle en su peor momento ¿no? Suerte con eso. No digo yo que no se pueda hacer algún asalto en un momento estratégico, pero si tu posición es quedarte en casa a esperar te vas a llevar una sorpresa cuando con la mitad de tu ejército pero con 5 niveles más de héroe te den una lección si le atacas en su fuerte/castillo.

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Si jugáis al Heroes VI veréis que este sistema es una auténtica basura, ya que no permite poner minas "lejanas" sin que esté gobernada por un fuerte

Como bien sabes las zonas de control eran y serán opcionales así que no sé por qué no se pueden tener minas lejanas sin estar gobernadas por un fuerte. De hecho, ya han dicho en H7 que si te cargas el fuerte la zona de control desaparece hasta que lo reconstruyas, así que entiendo que estarás muy feliz de que habrá muchas minas sin un control centralizado.

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Existirán descaros tipo, "no puedo conquistar esta mina porque si la cojo y pertenece a la influencia de un fuerte enemigo, aparte de tirar yo tropas se la regalo".

Es que si sabes que la mina está en la influencia de un fuerte ¿para qué la conquistas? Déjala y conquista el fuerte si te interesa, y si no a otra cosa mariposa.
A mí lo que me parecía un descaro es que venga un tío con un imp y se lleve la producción de una mina que has conseguido tras luchar contra una horda de minotauros.

¿Entonces cómo podría funcionar correctamente este sistema?, ya que como ves, a mi no se me ocurre ningún medio viable.

He editado tu mensaje sin darme cuenta, mil perdones, ya está restaurado.

[quote user="Vitirr" post="73923"]A mí lo que me parecía un descaro es que venga un tío con un imp y se lleve la producción de una mina que has conseguido tras luchar contra una horda de minotauros.[/quote]

De descaro nada  :tongue:  

Habían métodos para evitar eso y sigo diciendo que depende mucho de la estrategia de cada uno aunque reconozco que daba mucha rabia. Si en H3 hacíamos tantos héroes no solo era para hacer cadenas, además, yo he podido jugar en persona con gente que hacía un segundo Héroe bastante tocho y la verdad era una tocada de h**** como lo supiera llevar, una pesadilla al menos en la tercera entrega.


Saludos

En general coincido con Vitirr.

Sobre todo, lo de decir que no hay minas sin fuerte demuestra haber jugado poco a Heroes VI. Depende del mapa las hay o no las hay, es algo que puede decidir el que lo crea.

También me sorprende que nadie en héroes 6 haya utilizado un héroe "vacio" para "robar" algún recurso concreto (cristal, mayormente), estacionándolo encima de una mina enemiga (y lo mismo con las viviendas). No es desde luego tan efectivo como en héroes anteriores (tienes que plantar el héroe allí y no moverlo), pero funciona. Por supuesto, si te envían un héroe secundario, tienes que escapar y pierdes el control de la mina... pero al fin y al cabo es lo mismo que si el héroe secundario la recuperara. Lo que hace es cambiar la dinámica de "persecución" de los héroes anteriores, por una dinámica de "saqueo", que exige más al que quiere robar recursos, pero todavía lo permite (de hecho, si quieres especializar a tu secundario "ladrón" hay un par de habilidades para eso).

Heroes VII, por lo que veo, amplia un poco esa dinámica, al hacer la zona de control "creable" y "destruible":

a. ¿quieres asegurar la zona (y sus recursos) para ti?: invierte recursos en construir y mejorar el fuerte (esta por ver como se puede "mejorar" y supongo que será insuficiente, pero podría servir para hacer algo de daño a un héroe conquistador.

b. ¿quieres apoderarte temporalmente de las minas?: destruye el fuerte. Después tendrás que coger las minas una a una, pero te las quedaras para ti... hasta que alguien venga a por ellas o construya el fuerte de nuevo. ¿Qué quieres tenerlas todas de golpe y/o mantenerlas? -> entonces ve al punto a. y construye el fuerte de nuevo.

c. ¿sólo quieres unos pocos recursos y/o quitárselos a tu adversario?. olvídate del fuerte, y mantén a algún ladrón en las minas... probablemente se mantengan también las habilidades de quemar mina y saquear mina para hacer mas daño en tus razias.

PS: He separado el tema, que estábamos offtopiqueando demasiado

[quote user="Tito_Reni" post="73902"][quote user="eduardo665" post="73898"]Sugiero que eliminen las zonas de control, eso fue una de las razones que deje de jugar heroes 6 uno pierde mucho en las estrategias, por ejemplo los heroes debiles, yo como muchos, se utilizan para explorar y buscar alguna minas que se necesitan para mejorar el castillo y sacar unidades, ahora el unico q podra coger las minas sera el heroes fuerte y los debiles no serviran para nada :thumbdown: .[/quote]

Bueno, ya han dicho que las van a "redefinir". Va a ser una cosa intermedia entre tener y no tener áreas de control. Auguro una chapuza catastrófica.

Porsupuesto, que veo que eres nuevo, ¡¡BIENVENIDO!! [/quote]

Gracias!! siempre entro al foro para ver lo nuevo que sale de heroes pero recién me he animado a escribir, sobre las zonas de control espero si lo van a hacer que lo hagan bien no como el de heroes VI que desde mi punto de vista fue pesimo y aburrido.

Según mi punto de vista lo de poner criaturas en las minas funcionaba bien nose porque lo sacaron, recuerdo el heroes 3 cuando uno renegaba porque te cogían una minas y luego uno iba , las recuperaba o buscaba al heroe que te cogio para matarlo y claro a veces era desesperante pero ahi estaba lo genial del juego lo dificil que se podia poner, porque ahora uno podra cuidar sus minas y no afectar el desarrollo de sus ciudades y criaturas y todo sera mas tranquilo pero a veces lo facil se puede poner aburrido. Espero que como están diciendo las zonas de control puedan construirse en cualquier parte del mapa (que la zona no sea muy grande) y exista magia para destruirlas o nose todo lo que se pueda ocurrir para hacerlo mas interesante.

[quote user="eduardo665" post="73943"]Según mi punto de vista lo de poner criaturas en las minas funcionaba bien nose porque lo sacaron, recuerdo el heroes 3 cuando uno renegaba porque te cogían una minas y luego uno iba , las recuperaba o buscaba al heroe que te cogio para matarlo y claro a veces era desesperante pero ahi estaba lo genial del juego lo dificil que se podia poner,[/quote]
No es cuestión de dificultad. Tan "difícil" o "fácil" es una cosa como la otra ya que no añade una dificultad especial el sistema de minas "libres". Lo único que añade es como bien dices conseguir desesperarte, especialmente jugando contra la IA a la que no le importa hacer los héroes que haga falta y comandarlos uno a uno en plan mosca cojonera en pos de su beneficio. Al jugador humano sin embargo eso supone un micromanejo excesivo que no resulta divertido en absoluto. Se convierten en tareas repetitivas que son más propias de un trabajo que de un juego.

Y en última instancia como bien dice Drak siempre está la opción de plantar tu héroe en la mina, eso sí ya no es tan "fácil" para el saqueador, tiene que invertir un poquito si quiere conseguir los recursos que antes eran por la cara.

Por cierto bienvenido tocayo :wink: