Tenéis razón, la gente vota una alineación por una criatura. Sinceramente, creo que hay una nueva generación de fans que no han vivido la época de héroes clásicos y sí del señor de los anillos y similar, provocando un pensamiento infantil hacia la saga haciendo que la experiencia OpenDev sea un truñaco más grande que en MMX (que se puede decir que estuvo hasta bien).

En otras palabras, bienvenidos a una posible nueva chapuza.

Es lo que tienen el cambio de tiempos... cambio de gustos y no siempre se acierta.

Pero (contestando a milabrega en el otro hilo), hay que cambiar algo o se queda estancado. Eso hace que un voto clásica/alterada/radical no sea posible y se treate todo de facciones con alguna variación y alguna unidad de enlace (es decir, siempre ha de cambiar algo, la cuestión es decidir que).

A mi también me gusta Escudo. Hojas la descarto por el unicornio (las pesadillas ya han salido como inferno, ¿que hacemos metiendolas ahora aquí?). Y también prefiero en parte evitar los asesinos como unidad, aunque me guste la opción de la medusa (ya se dejó caer como se incorporarían a dungeon, siendo nagas renegadas, así que ahí no veo tanto choque con meter a una unidad que está en otra facción). Por eso, descarto caras a favor de Escudo.

Los ojos de H3 no me gustaban mucho, pero los ví bastante mejorados en H6... y el resto de unidades forman un core bastante básico.

La novedad es el strider. ¿como será? ¿como será? Se ha hablado mucho de la armadura hueca, y me gusta la opción, aunque mi primera idea fue un tipo de robot araña --- de esos con patas-cuchilla por todos lados

Bueno parece que shield está subiendo algo (30, 47 y 23) a ver si da tiempo a quedar segunda, aunque blade no baja es faces la que está perdiendo porcentaje.

Por cierto creo que los nombres están influyendo demasiado a la gente. Dicen que Dungeon tiene que ser ofensiva y que como shield es defensivo pues que no encaja. En mi opinión, no entiendo como una facción con 2 lanzadores en core, minotauro, mantícora y dragón negro (para el que quiera la opción más ofensiva) puede considerarse defensiva en absoluto. Pero además, creo que el fuerte de la facción siempre ha sido el poder de hechizo por lo que no entiendo por qué necesita tener un ejército ofensivo cuando son los hechizos los que le deberían dar el maor porcentaje del daño.

[quote user="Vitirr" post="73384"]Bueno parece que shield está subiendo algo (30, 47 y 23) a ver si da tiempo a quedar segunda, aunque blade no baja es faces la que está perdiendo porcentaje.

Por cierto creo que los nombres están influyendo demasiado a la gente. Dicen que Dungeon tiene que ser ofensiva y que como shield es defensivo pues que no encaja. En mi opinión, no entiendo como una facción con 2 lanzadores en core, minotauro, mantícora y dragón negro (para el que quiera la opción más ofensiva) puede considerarse defensiva en absoluto. Pero además, creo que el fuerte de la facción siempre ha sido el poder de hechizo por lo que no entiendo por qué necesita tener un ejército ofensivo cuando son los hechizos los que le deberían dar el maor porcentaje del daño.[/quote]

Es lo que nos extraña a todos. Lo que no entiendo es cómo encajarán todas las piezas del puzzle. Sinceramente, el juego lo sigo viendo demasiado complejo para hacer un primer título de Héroes. Me temo algo demasiado regular.

Bueno, voy a tener que salir en defensa de las Mil Caras porque os estoy viendo muy bordes. Primero, si Daga es la segunda opción más votada es porque los verdaderos fans estamos divididos entre las otras dos opciones, punto, no hay más que hablar en ese tema. Y mientras no salga Daga yo estoy contento.

Segundo, analizemos Escudo: dos unidades de ataque a distancia, ambas core, y ninguna de ataque a distancia en élite. No me gusta. Además, el Contemplador en cuestión no se va a parecer en nada al de Heroes 3, sino que será como el de Heroes 6, el cual no tiene ninguna gracia.

Tercero, dejad de decir que Mil Caras tiene tres elfos porque son dos. A ver si aprendeis a leer: en la descripción de la unidad Strider dice clarísimamente que es un CONSTRUCTO, no un elfo.

Cuarto, si lo que os jode es que no metan a la Mantícora, tranquilos, si nuestras especulaciones son exactas seguramente en la expansión metan una unidad élite más (cuatro de las que elegir tres), con lo que se meterá la Mantícora en la Mazmorra, el Grifo en Haven, el Unicornio en Sylvan,... etc. De todas formas, montar semejante poyo por una sola unidad cuando Mil Caras y Escudo son prácticamente iguales me parece un poco infantil.

Por otra parte, sospecho que todas las criaturas descartadas aparecerán como neutrales.

Me da que esa 4rta criatura va a ser que no y lo de los neutrales no contaria con tener una gran cantidad de ellos. Espero equivocarme  :unsure:

[quote user="Tito_Reni" post="73388"]Primero, si Daga es la segunda opción más votada es porque los verdaderos fans estamos divididos entre las otras dos opciones, punto, no hay más que hablar en ese tema. Y mientras no salga Daga yo estoy contento.[/quote]
Eso es verdad, por lo que lo mejor que podría hacer la gente que está votando faces es pasarse a shield para intentar que la segunda ronda sea faces y shield (como debería ser).

[quote user="Tito_Reni" post="73388"]No me gusta. Además, el Contemplador en cuestión no se va a parecer en nada al de Heroes 3, sino que será como el de Heroes 6, el cual no tiene ninguna gracia.[/quote]
Pues a mí sí me gusta y sí creo que se parece bastante a los ojos maléficos de Heroes y M&M anteriores.

[quote user="Tito_Reni" post="73388"]Tercero, dejad de decir que Mil Caras tiene tres elfos porque son dos. A ver si aprendeis a leer: en la descripción de la unidad Strider dice clarísimamente que es un CONSTRUCTO, no un elfo.[/quote]
No he visto que nadie diga eso, cuando además Strider tb está en shield. Pero sí es verdad que faces tiene un elfo más que shield.

[quote user="Tito_Reni" post="73388"]Cuarto, si lo que os jode es que no metan a la Mantícora, tranquilos, si nuestras especulaciones son exactas seguramente en la expansión metan una unidad élite más (cuatro de las que elegir tres), con lo que se meterá la Mantícora en la Mazmorra, el Grifo en Haven, el Unicornio en Sylvan,... etc. De todas formas, montar semejante poyo por una sola unidad cuando Mil Caras y Escudo son prácticamente iguales me parece un poco infantil.[/quote]
Jajaja me meo. Primero, vaya pajas mentales que te haces macho. Sí, voy a votar a faces porque según tú en la expansión van a meter la mantícora como unidad élite adicional, claro claro. Casi que prefiero que si eso ocurre metan a la medusa oye.
Por otra parte, si está habiendo una gran masa de gente que vota por una única unidad esos son los que votan a faces por las medusas, y sólo hay que ver los comentarios. Cosa que además no entiendo, porque la medusa que van a hacer no va a ser otra cosa que una naga con mala cara y lanzadora de hechizos que se va a parecer a la medusa de Heroes y la mitológica como un huevo a una castaña. Por lo pronto sabemos que en el lore de ashan las medusas son nagas, y que en este Heroes están reutilizando modelos 3D lo más que pueden así que blanco y en botella.

La gente que vota shield vota por la facción completa, llena de unidades clásicas, bestias en su mayoría, que por una vez nos de la oportunidad de llevar una facción como en los viejos tiempos, llena de unidades interesantes y muy variadas. Si cambias la medusa por la mantícora en faces y shield seguiría votando a shield (aunque he de reconocer que prefiero la mantícora a la medusa ashanizada que nos colarán).

[quote user="Tito_Reni" post="73388"]Por otra parte, sospecho que todas las criaturas descartadas aparecerán como neutrales.[/quote]
Sí sigue soñando.

Vitirr, lo primero, lee la descrpción de Strider y verás que se dice que es un constructo ("Strider/Soulless: walker, shadowsteel constructs with debuff abilities. Saboteur.").

Lo segundo, ¿qué es para tí una Medusa? Porque me estás dejando un poco patidifuso. La Medusa del Heroes 3 y la Sacerdotisa de Coral de Heroes 6 son clavadas, así que no veo el problema en que las Medusas sean nagas malignas.

Y, por último, yo no estoy votando solo por criaturas sino también por la estrategia. Escudo, que yo sepa, tiene dos unidades de ataque a distancia y ambas están en core (el Contemplador y la Stalker), mientras que Mil Caras tiene una unidad de ataque a distancia en core (la Stalker) y otra en élite (la Medusa), o al menos eso es lo que yo estoy entendiendo. Y me parece más correcto tener un arquero core y otro élite a tener dos arqueros core que, seamos sinceros, me parece un despropósito.

las votaciones van 34, 40 y 26. Para las opciones 1, 2 y 3 respectivamente, yo vote por la tercera. Sin duda prefiero a la 2 que a la 1.

EDIT: si el strider es la araña esa que se la guarden para forge del heroes 3

mi voto es para shield por lo q ya decís muchos q es la más clásica y llena de criaturas, me encanta!!! tmb prefiero a la mantícora antes q a la medusa.

el q disparen dos core o no es algo q me es totalmente indiferente. precisamente creo q lo bueno es q las facciones se diferencien por estas, cosas (solo un disparador, muchos disparadores, muy lentos pero resistentes, etc. ...es lo q hace q las facciones se diferencien, mi opinión)

en ultima instancia, si tengo q cambiar el voto, al final lo daré por la opción 2 claramente. lo q como finalmente salga la opc1, esto entonces ya será comparable a lo de fury. 2 cagadas!!! confiemos en q no!!!

[quote user="DrakAngh" post="73383"]Pero (contestando a milabrega en el otro hilo), hay que cambiar algo o se queda estancado. Eso hace que un voto clásica/alterada/radical no sea posible y se treate todo de facciones con alguna variación y alguna unidad de enlace (es decir, siempre ha de cambiar algo, la cuestión es decidir que).[/quote]
quizás el voto por clásica/alterada/radical sería un despropósito, ya me veo saliendo radical y entonces ya dejo de jugar a héroes jaja pero desde mi parecer, cada vez veo más claro q se vota por unidad, así que hacer esta separación de att/def/med tmp la veo. no sé quizás poder votar las criaturas por separado. ej: vota por las del core: opc1, opc2, etc. y todos a votar todas las criaturas (es otra idea)

[quote user="Tito_Reni" post="73397"]Vitirr, lo primero, lee la descrpción de Strider y verás que se dice que es un constructo ("Strider/Soulless: walker, shadowsteel constructs with debuff abilities. Saboteur.").[/quote]
O no te enteras o no te quieres enterar. Que sí, que nadie está diciendo que ese bicho sea un elfo oscuro, y además el strider también está en shield así que no sé el por que de la discusión. Lo que se dice de faces, es que tiene un elfo oscuro más que shield, asesino y stalker, mientras que shield sólo tiene stalker.

[quote user="Tito_Reni" post="73397"]Lo segundo, ¿qué es para tí una Medusa? Porque me estás dejando un poco patidifuso. La Medusa del Heroes 3 y la Sacerdotisa de Coral de Heroes 6 son clavadas, así que no veo el problema en que las Medusas sean nagas malignas.[/quote]
Pues si ya teníamos cuasi medusas en H6 no sé a qué viene tanto alboroto ahora ¿no? A mí me parece que son bastante distintas pero además es en las habilidades donde se van a diferenciar más. En lugar de convertir en piedra con los ataques cuerpo a cuerpo vamos a tener mesmerize, una habilidad que ya me pareció muy desequilibrada en H6 con los súcubos, y tampoco muy original que digamos (si terminan por meter de nuevo al inferno tendremos dos iguales para hoy).  La versión mejorada me da que va a ser un lanzador de hechizos, convirtiendo la unidad en una mezcla de naga y matriarca de H5.

[quote user="Tito_Reni" post="73397"]Y, por último, yo no estoy votando solo por criaturas sino también por la estrategia.[/quote]
Pues me parece muy bien, pero la mayoría de los que comentan que votan faces sólo dicen "MEDUSAAAA!" y ya. Después están (principalmente los de blade) los que dicen que es que shield es muy defensiva y que no pega con los elfos oscuros, lo cual me parece absurdo teniendo 2 lanzadores en core (uno de ellos además volador), la mantícora como unidad voladora en élite y el minotauro repartiendo buenas leches, y si quieres también el dragón negro como volador y damage dealer. Si a eso se le considera defensivo pues vale me lo tendré que creer.

[quote user="Tito_Reni" post="73397"]Escudo, que yo sepa, tiene dos unidades de ataque a distancia y ambas están en core (el Contemplador y la Stalker), mientras que Mil Caras tiene una unidad de ataque a distancia en core (la Stalker) y otra en élite (la Medusa), o al menos eso es lo que yo estoy entendiendo. Y me parece más correcto tener un arquero core y otro élite a tener dos arqueros core que, seamos sinceros, me parece un despropósito.[/quote]
Pues yo no veo que eso sea un gran problema. Si fuera por mí, no habría puesto los stalker como core sino elite ya que preferiría tener sólo un tirador en core (o habría prescindido de los stalkers directamente), pero tampoco lo veo un problema. Por otra parte en faces te quedas sin unidades voladoras en élite y no tienes ninguna hasta la unidad campeona, obligándote practicamente a tirar de dragones negros en lugar de hidras, lo cual me parece mucho peor desde el punto de vista estratégico.

Pero vaya por delante que tampoco me parece faces una mala facción aunque prefiero de largo shield. De todas formas por mucho que ha subido shield es a costa de faces y blade no para de subir tampoco, así que va a ser blade contra faces al final :sad:

Veo que muchos se dejaron llevar por las imágenes que colocaron de las criaturas, las cuales ya se aclaro de entrada que no son oficiales.

Daga: 1 criatura de tiro, 2 teletransporte (cuenta como volador)...  pero quien tira hechizos? Creo que seria buena opción.

1000 caras: Todos caminan, dos de tiro y uno de ellos tira hechizos.

Escudo: dos de tiro un volador. veo que es la mejor opción. Lastima los ojos. Quien tira hechizos?

Por lo que veo, me agradan las 3 opciones, pero lo que no me gusta son las pesadillas y los ojos, nunca me gustaron. Entiendo que Escudo sea uno de los mas variables en relación a las capacidades de cada criatura, eso y sumándole que las mismas recuerdan mucho al H3.

Ese Strakler sigo sin entenderlo, ojala que salgan pronto los diseños oficiales para determinar bien si son caballeros elfos acorazados o arañas de metal...

Mientras no gane daga esta todo bien xD

[quote user="Agrael" post="73406"]
Escudo: dos de tiro un volador. veo que es la mejor opción. Lastima los ojos. Quien tira hechizos? [/quote]
Mmm no sé, el héroe? Además el lurker seguro que lanza algún hechizo directa o indirectamente (debuff en sus ataques).

Bueno, Vitirr, los de Mil Caras dirán "Medusaaa!!!", pero es que los de Escudo dicen "Mantícoraaa!!!!". Así que, siendo honestos, ambos tienen argumentos igual de buenos :laugh:

Ahora bien, y esto es una especulación, es posible que como las Medusas son nagas malignas todos los que querían tener la Facción de los nagas en Heroes 7 estén votando a la opción de las Mil Caras por tener algo parecido. Eso podría explicar bastante bien la ventaja de Mil Caras.

Por otra parte, Haven no tiene volador en élite (el Grifo brilla por su ausencia) y tampoco se acaba el mundo (o, al menos, eso dicen en Ubi :laugh: ). Además, no sé tú pero yo no le veo el sentido a que una Facción subterránea tenga unidades voladoras (en todo caso excavadores o teletransportadores), y eso también va por el Dragón Negro. Aquí el problema es que el Dragón Negro es de la Facción de los Brujos, no de la Mazmorra (En HoMM Red Sun los estoy poniendo como Facciones separadas, ya lo vereis). Y, ya que estamos, la Hidra tampoco es de la Mazmorra, es de los Hombres-Lagarto. Lo suyo sería que las unidades campeón fuesen un Sinrostro y un Gusano Abisal (o algo así, una especie de gusano gigante como el visto en Dark Messiah). Ah, y eso de que en Daga te estén poniendo el Sinrostro como una unidad de élite en vez de campeón... vergonzoso. El Serafín, que es un semiángel, es una unidad campeón, y el Sinrostro, que es tan poderoso como un Ángel (es decir, más poderoso que un Serafín, el cual es solo un semiángel), van y te lo ponen como unidad de élite... ¿en qué cabeza cabe eso? El Sinrostro nos lo deberían estar ofreciendo como unidad campeona. A estos de Ubi se les va la flapa. Lo del Sinrostro como unidad de élite es para mí razón suficiente como para aborrecer Daga.

Pero, a lo que voy, ¿qué problema hay en que la Medusa funcione como la Matriarca de Heroes V? Mientras tenga la habilidad de paralizar, por mí bien. No termino de ver en qué es mejor Escudo, Mil Caras me sigue pareciendo igual de buena o incluso mejor.

Vaya, parece que me he perdido las novedades de estos dias atrás. Tras ver los tres line ups, yo también alucino. Creía que Dark Shield iba a tomar la delantera con diferencia... y estoy comprobando que no solo eso, sino que parece ser el que menos gusta... desde luego parece que la gente no quiere una mazmorra tradicional. (Por cierto, qué poco me gusta que pongan unicornicos oscuros...)
:cheers: