No sé si alguien se habrá hecho esta pregunta antes, y la verdad dudo que encontremos respuesta a esta pregunta dado que entramos en el reino de la especulación pura y dura, esa dimensión paralela en la que "Armageddon's Blade" vino con la Forja y no con el Conflujo. Y digo esto porque se rumorea que el fin del planeta Colony, esa intro de Heroes 4, no fue algo que estuviese pensado de antes sino algo deliberado para poder deshacerse de lo que había antes (vamos, que Axeoth es como Ashan pero en versión suavecita). Por lo tanto, si no hubiese habido razones para tomar esta decisión extrema (y creo que todo lo que gira entorno a la Forja es lo que llevó a la destrucción de Colony y creación de Axeoth), ¿dónde se habría ambientado Heroes 4?

Vereis, M&M 6 y Heroes 2 se ambientan en el continente de Enroth, M&M 7 y Heroes 3 se ambientan en el contiente de Antagarich, y M&M 8 se ambienta en el continente de Jadame por lo que... ups.

Pero supongo que querreis más razones aparte de esa simple especulación. No he jugado a M&M 8 como para conocer Jadame en profundidad, pero ahí está la wiki de M&M a mi servicio. La pregunta fundamental es, ¿estarían las Facciones clásicas (las de Heroes 2 o, por lo menos, las de Heroes 1) debidamente representadas? Intentaré responder a esta pregunta lo mejor que pueda (antes que nada, esto no es "como yo lo haría", esto es especulación sobre cómo creo que estaba planeada la cosa):



Caballeros/Castillo ---> Piratas

Este es el primer gran cambio con el que uno se chocaría. Tras tres entregas sin apenas alteraciones, la Facción predominantemente humana sufriría un profundísimo lavado de cara. ¿Por qué piratas? Mientras que en Enroth y Antagarich hay humanos a patadas, en Jadame escasean bastante. La única comunidad humana lo bastante numerosa es el Imperio del Oceano Infinito, un reino situado en la isal de Regna. Por eso creo que habríamos visto sustituidos a los caballeros quijotescos por piratas al estilo Sparragos. También hay que tener en cuenta lo que hacía peculiar a M&M 8 y a Jadame: allí no hay buenos, en principio todos son malos, incluso los portagonistas con los que jugabas.

Brujos/Mazmorra

Se sabe de la existencia de una ciudad subterránea de minotauros, lo que para mi ya es razón suficiente como para justificar la presencia de la Facción Mazmorra en Jadame. Ahora bien, también están presentes los elfos oscuros, aunque no tengo claro exactamente qué clase de elfos son (es decir, si viven en el subterráneo o no), que alguien me lo aclare.

Hechiceras/Silvanos

No lo tengo claro. A no ser que los elfos oscuros de Jadame vivan en la superficie, dando pie a una versión "maligna/oscura" de los silvanos, no tengo ni idea de si hay algo parecido en Jadame.

Nota: en el mapa de Jadame (Enlace) se ve un "Círculo Druídico" al norte. Así que igual la presencia de silvanos sí estaría justificada.

Bárbaros/Bastión

Existen trolls en Jadame. Y ya. No parece haber ninguna otra criatura que tenga relación con los Bárbaros.

Nigromantes



Esto depende de una de las dos elecciones que se deben tomar en Jadame respecto a las alianzas (la otra aparte de esta es decidir entre aliarse con los dragones o con los cazadores de dragones), y es que hay que decidir entre apoyar a los nigromantes o al "Templo del Sol" (el cual, digo yo, se dedica al exterminio de los no-muertos). De apoyar al segundo habría espacio para la inclusión de una Facción más fiel al concepto original de los Caballeros (en vez de meter piratas), pero como todo M&M 8 en principio iba de ser "malo" (según tengo entendido) es muy probable que la versión "canon" sea la de apoyar a los nigromantes (y a los dragones, ya que estoy). Así pues, se justifica la presencia de los no-muertos.

Magos/Conflujo

A no ser que yo me haya perdido algo, no hay magos en Jadame. Ahora bien, los acontecimientos de M&M 8 podrían haber dado pie al establecimiento de una Facción similar al Conflujo.

Demonios

Apenas quedan demonios en Colony, pero podrían haber algunos refugiados en Jadame.

Hombres-Lagarto

Hay hombres-lagarto en Jadame, así que esta es una Facción que habríamos vuelto a ver. Y no me extrañaría un pelo, es una Facción cojonuda, mi favorita después de la Forja. A día de hoy sigue siendo una Facción muy querida y la gente la sigue reclamando para futuras entregas. Habría sido totalmente normal que la volviesen a incluir, y por algo NWC la iba a meter en H5 después de habérsela comido en H4.

---

No se me ocurre que pudiese haber Facciones nuevas, más bien habría sido una reinvención de las viejas. Ahora bien, si decidimos conservar tanto al Templo del Sol como a los Nigromantes, entonces tendríamos caballeros y piratas, por lo que los piratas serían una nueva Facción. También es posible que dragones y cazadores de dragones formasen Facciones propias.

Yo, sinceramente, desde que se me ha ocurrido esto, creo que el plan inicial era que Heroes 4 se ambientase en Jadame, tiene muchísimo sentido que sea así. Por otra parte, me da pena por Axeoth porque tiene historias muy buenas. Si rehiciese la saga, la llevaría por el mismo camino, es decir, en caso de que saliese un remake de las expansiones de H3 con la Forja y la historia siendo tal y como se supone que iba a ser, yo conservaría el final en el que sucede el Reckoning. Si acaso, metería una entrega extra haciendo de puente entre H3 y H4, pero el caso es que conservaría Axeoth.

¿Vosotros que opinais? Es obvio que Axeoth se creó para deshacerse de Colony de una forma algo precipitada, así que es muy probable que el plan original para H4 fuese sustancialmente distinto. ¿Habría sido Jadame? ¿Habría sido otra cosa?

Comentad, debatid, dejadme vuestras opiniones y discutid al respecto. Este, creo yo, es un tema muy interesante. Y si alguien ha jugado en profundidad a M&M 8 y se acuerda bien de las cosas, que arroje más luz sobre este tema.

Lo veo plausible... pero no estoy tan seguro de eso. No creo que por no incluir la forja se deshagan del universo. Según tengo entendido, lo destruyeron por las incoherencias en el lore; y si bien es cierto que la no inclusión de la forja fuese un punto importante, dudo que fuese el desencadenante.

Sin embargo, si hubieran continuado en Jadame,

[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Caballeros/Castillo ---> Piratas[/quote]
Sí, lo veo totalmente. Regna es muy importante, hasta se menciona en otros juegos. Los piratas lo veo muy posibles. Y no chocaría para nada. Los humanos que hay en el juego son mínimos (salvo los soldados que... en fin... se dedican a exterminar dragones y punto), simplemente serían una facción guerrera (más que de humanos, guerreros humanos sin nada más de variedad que humanos).
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Brujos/Mazmorra[/quote]
Los minotauros aquí son una raza aparte. En M&M8 hay dos ciudades de exclusivamente elfos oscuros y una de mazmorra. Los elfos oscuros viven en Alvar y Ravenshore (y también tienen un papel importante en la historia). Viven en la superficie y se especializan en el comercio (si te pillas un elfo oscuro como personaje, podías llegar a niveles muy altos de magia [si no a gran maestro, a maestro seguro]).
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Hechiceras/Silvanos[/quote]
No hay hechiceros o elfos silvanos. Serían los elfos oscuros sí. Hay un círculo Druídico sí... pero no hay ni misión siquiera (aunque te dan un objeto de misisón, está claro que tenían algo para esa mazmorra pero al final lo quitaron del juego). Y  el círculo druídico se encuentra en Murmowwods, sede de los clérigos de la luz.
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Bárbaros/Bastión[/quote]
Hay muchas tropas "bárbaras". Los trolls como civilización es la única, pero también hay ogros, orcos,cíclopes y más como unidades a atacar. Por ejemplo, una misión es matar al famoso ogro Zog.
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Nigromantes[/quote]Sí, los nigromantes sí estarían.
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Magos/Conflujo[/quote]Lo único que hay son los elementales y los seres de otro plano. Nada más.
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Demonios[/quote]Nada de nada. Bueno, hay efreets y gogs y más, pero yo los veo más relacionados con los seres de fuego que con los demonios aquí.
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Hombres-Lagarto[/quote]Yep, es otra facción importante.
[quote user="Tito_Reni" post="79067"]No se me ocurre que pudiese haber Facciones nuevas, más bien habría sido una reinvención de las viejas. Ahora bien, si decidimos conservar tanto al Templo del Sol como a los Nigromantes, entonces tendríamos caballeros y piratas, por lo que los piratas serían una nueva Facción. También es posible que dragones y cazadores de dragones formasen Facciones propias.[/quote]
Si nos atenemos a lo que tenemos en M&M8 no haría nada más. A no ser que hagas una facción de dragones...

[quote user="Tito_Reni" post="79067"]Yo, sinceramente, desde que se me ha ocurrido esto, creo que el plan inicial era que Heroes 4 se ambientase en Jadame, tiene muchísimo sentido que sea así. Por otra parte, me da pena por Axeoth porque tiene historias muy buenas. Si rehiciese la saga, la llevaría por el mismo camino, es decir, en caso de que saliese un remake de las expansiones de H3 con la Forja y la historia siendo tal y como se supone que iba a ser, yo conservaría el final en el que sucede el Reckoning. Si acaso, metería una entrega extra haciendo de puente entre H3 y H4, pero el caso es que conservaría Axeoth.

¿Vosotros que opinais? Es obvio que Axeoth se creó para deshacerse de Colony de una forma algo precipitada, así que es muy probable que el plan original para H4 fuese sustancialmente distinto. ¿Habría sido Jadame? ¿Habría sido otra cosa?

Comentad, debatid, dejadme vuestras opiniones y discutid al respecto. Este, creo yo, es un tema muy interesante. Y si alguien ha jugado en profundidad a M&M 8 y se acuerda bien de las cosas, que arroje más luz sobre este tema.[/quote]

En M&M8, las cosas acaban bien. No hay destrucción del mundo ni nada. El "malo" cae y manda un mensaje (que no sé si llegó a su destino o no, pero que lo dudo ya que en H4 nada y en M&M9 lo dudo). Es posible que fuesen a crear H4 en Jadame... pero como dije antes, dudo que la causa fuese la forja. Ya  en la entrevista al creador de las historias de H4 dijo que le dijeron que había que comenzar en un mundo nuevo, por lo que creo que poco podremos saber acerca de lo que tenían pensado en un momento.

Eso sí, menos leer datos en la wiki y spoilearte y más jugarlo, que está muy bien el juego (aunque sea fácil)!  _cabatalla_

Me alegro de que a alguien le interese este tema.

Creo yo que los sucesos con Escaton podrían haber creado un culto a los elementos o algo así, algo parecido al Conflujo de H3. El Templo del Sol podría combinarse con los cazadores de dragones y hacer algo así como cazadores de brujas/demonios/vampiros... o no. :wink: Sobre los dragones, se podrían combinar con los hombres-lagarto o poner cultistas adoradores de dragones.

No sé, algo en esa línea.

Y gracias por la aclaración sobre los elfos oscuros. Eso confirma mi teoría de una versión oscura y retorcida de cada Facción.

Me parece una buena proposición la tuya Tito.  La facción humanos-piratas estaría bien, y lo añadiría a las propuestas que he puesto en el otro post "¿Qué Facciones Anteriores Os Gustaría Ver En Un Futuro HoMM?"

Como ya dije y veo que también coincido con más personas por aquí, es que Ashán debería sufrir un cambio drástico por algún suceso, o quedar de repente conectado a otro continente o planeta. Contarse hechos futuros. O simplemente, petar, explotar, implosionar  :dwarf:  . Borrón y cuenta nueva.  

Tú y todo el mundo, Antarius. Todos pensamos, y no sé si habrá alguna excepción, que Ashan se ha vuelto repetitivo.

[quote user="Tito_Reni" post="79174"]Me alegro de que a alguien le interese este tema.

Creo yo que los sucesos con Escaton podrían haber creado un culto a los elementos o algo así, algo parecido al Conflujo de H3. [/quote]

¿Culto? No. Lo que sí que podría haber es una facción con los elementales y las criaturas del otro plano, pero no culto. Algo tipo H2 donde todo eran bestias míticas y los héroes eran lords y warlock. Sólo que aquí son seres elementales y los héroes podrían ser comandantes elementales locos y soldados de éter especialmente.

[quote user="Tito_Reni" post="79174"]El Templo del Sol podría combinarse con los cazadores de dragones y hacer algo así como cazadores de brujas/demonios/vampiros... o no. :wink: Sobre los dragones, se podrían combinar con los hombres-lagarto o poner cultistas adoradores de dragones.

No sé, algo en esa línea.

Y gracias por la aclaración sobre los elfos oscuros. Eso confirma mi teoría de una versión oscura y retorcida de cada Facción.[/quote]

Mejor no. Aunque sí es cierto que podríamos dividir entre "buenos" y "malos", no creo que sean facciones que se junten mucho. Quizás sí los cazadores y clérigos... pero no estoy tan seguro. La verdad es que cada uno va por su propia cuenta todo el rato.

Bueno, yo decía culto porque se supone que los Antiguos/Escaton/etc habían esclavizado a los Dioses Elementales para poder controlarlos. Entonces, igual, ahora había un culto maligno a los Dioses Elementales. Pero igual me estoy contradiciendo un poco, porque seguramente la razón de esclavizarlos habría sido para que dejasen de destrozar el Universo en sus continuas guerras, por lo que en realidad tendría que hacer cuatro Facciones, una por cada Dios Elemental. Claro que sería mejor mezclarlas con las Facciones ya existentes; por ejemplo, que los clérigos del agua viviesen en Regna con los piratas.