Sandro, sobre el texto de Sodoma, la verdad es que es impactante, yo no haría eso con mis hijas, pero en aquel tiempo eran comportamientos digamos lógicos, pues el tema de la hospitabiblidad en hombres temerosos de Dios era importantisimo, de hecho  si a los ángeles que se pasaban por hombres les hacen eso en la plaza, pues a este le daría igal, pero el tema está en que eran sus huespedes.
Perfectamente entiendo que a ls hijas de gracia mas bien poco les haría, pero os puedo asegurrar que lo entendían , porque esa era la mentalidad de aquellos tiempos.
Os pongo un pasaje biblico para que me entendais.
Jueces,Cap, 11,vers,30 al 39.

11:30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos,  
11:31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto.  
11:32 Y fue Jefté hacia los hijos de Amón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano.  
11:33 Y desde Aroer hasta llegar a Minit, veinte ciudades, y hasta la vega de las viñas, los derrotó con muy grande estrago. Así fueron sometidos los amonitas por los hijos de Israel.  
11:34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella hijo ni hija.  
11:35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme.
11:36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si le has dado palabra a Jehová, haz de mí conforme a lo que prometiste, ya que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Amón.  
11:37 Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.  
11:38 El entonces dijo: Ve. Y la dejó por dos meses. Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.  
11:39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.  

Gracia de debió hacer poca, es mas lloraba, pero se sometió, pues eran mas importante el voto que su voluntad,  no queramos que aquellas mentes y forma de ver las cosas piensen lo que pensais los de la era feminista.

Tulkas, aca te dejo el versiculo donde habla de que la tierra, primero pido disculpas porque como ya dije soy muy malo para los nombres, osea que en vez de en el libro está en el de Isaías, esto hace que en vez de miles de años nos situamos a unos 700 años antes de Cristo.
Isaías cap 40, versiculo 22.


40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

Ercalo, nos salimos del tema al hablar del machismo, pero te aclaro: que hombres y mujeres tengamos diferencias (unos más altos y más fuertes en general, otras más bajas y más fléxibles en general) es algo cierto, pero eso es una cosa y otra es tener derechos y deberes distintos. Yo tengo el mismo derecho a la vida que una mujer (y a ellas las apedrean en la Biblia), yo tengo el mismo derecho al trabajo que una mujer (y a ellas se las encierra en casa a hacer "sus labores"), etc.

No confundamos diferencias corporales con derechos y deberes. Y no, no soy de pensamiento feminista, de hecho ODIO el feminismo, tanto como el machismo (aclaración, al decir odio el feminismo hablo sobre todo del feminismo de segunda época, aunque el de primera época no me hace gracia y el de tercera época tiene sus errores, no aclaro más del tema porque nos vamos a "offtopic"; si quereis hablamos de "machismo y feminismo" en "la Taberna").

Respecto al tema, que es la Biblia, recomiendo en general más lecturas variadas de diferentes enfoques, enriquece muchísimo.

Para mi Jesus fue la unica persona k tuvo el valor de decir la siguiente frase:

"Tratad a los demas como querais ser tratados"

Creo k con esta frase no hacen falta ni religiones ni nada sino un poco de compresión para entenderla.

Cita de: "ercalo"Si esto va de libros que tal si hablamos del libro mas leido y traducido de la humanidad.

Me gustaría que traigas pruebas...porque yo no estoy de acuerdo.

Cita de: "Sandro"Para empezar por que esta historicamente demostrado que no hubo un diluvio universal que mató a todos los animales de la tierra, que Eva y Adán no fueron los primeros humanos de la tierra, que no hubo ninguna lluvia de fuego sobre Egipto y que el pueblo árabe no nació del adulterio de Abraham....

Me gustaría que pruebes esto...que muestres alguna evidencia, que fácil es decir "está comprobado", ¿cómo? ¿por quién? Por favor me encantaría que me lo dijeras.

Cita de: "ADICTO20"Está visto que es imposible que esta clase de temas no terminen en religión -vs-ciencia...

Ya que estamos, vamos allá: La religión es un freno enorme para el desarrollo de la raza humana, en todos los sentidos. Le pone barreras a la mente de las personas dificultando el progreso de la especie e imposibilitando alcanzar cierta madurez mental, ya que el objetivo de la religión no es otro que el de controlar a las masas mediante supersticiones y miedos, jugando con la desesperación de la gente y la necesidad de encontrar explicaciones a cosas que a día de hoy se nos escapan. No es más que un medio de control y en muchos casos hasta un negocio.

No deberías generalizar la religión cristiana con el resto de las religiones, antes de escribir pavadas estudia.

Cita de: "Greeny"

3- ¿Qué lo de Adán y Eva no está demostrado?  :confused: Joder, ahora todos los huesos de homos hallados, todos los huesos y huellas de criaturas de millones de años de antigüedad... todo eso es falso  :confused:

No, no está demostrado. De qué estás hablando? de la TEORIA de la evolución? Nunca se ha comprobado nada, por eso sigue siendo teoría. El propio Charles Darwin escribió en su libro que en esa teoría hay muchos eslavones perdidos, pero que le servía para la clasificación de animales. La única razón por la que se enseña esta teoria lejos lejos de la ciencia com un hecho en casi todas las escuelas es por el resentimiento que todavia tiene la gente con la Iglesia por temas como el asesinato a Galileo entre muchos.

Por mas info: http://www.evolutiondeceit.com/[/url]

Cita de: "Tulkas"
Por cierto ercalo, una pregunta sin mala intención, creo que en alguna respuesta anterior pusiste que creías todo lo que dice la Biblia; mi pregunta es ¿crees literalmente que todo lo que dice la Biblia es cierto o haces interpretaciones "libres"?, me explico, ante la afirmación "Dios tomó barro y creó a Adán y luego hizo a mujer de la costilla de Adán", esto ¿te lo crees así? Es decir, que realmente el primer hombre fue Adán, la primera mujer Eva y ambos fueron hechos de este modo? La pregunta no es arbitraria, es simplemente que estas cosas que a mí (y supongo que a muchísima gente) me parecen obviamente un mito, son las que hacen que ciencia y religión se contradigan.

Es conocimiento científico universalmente aceptado que los elementos que forman nuestro cuerpo están en menor o mayor cantidad en la tierra. No hay ningún elemento en nuestro cuerpo que no esté en la tierra.

Cita de: "hola"

Cita de: "Greeny"

3- ¿Qué lo de Adán y Eva no está demostrado?  :confused: Joder, ahora todos los huesos de homos hallados, todos los huesos y huellas de criaturas de millones de años de antigüedad... todo eso es falso  :confused:

No, no está demostrado. De qué estás hablando? de la TEORIA de la evolución? Nunca se ha comprobado nada, por eso sigue siendo teoría. El propio Charles Darwin escribió en su libro que en esa teoría hay muchos eslavones perdidos, pero que le servía para la clasificación de animales. La única razón por la que se enseña esta teoria lejos lejos de la ciencia com un hecho en casi todas las escuelas es por el resentimiento que todavia tiene la gente con la Iglesia por temas como el asesinato a Galileo entre muchos.

Por mas info: http://www.evolutiondeceit.com/[/url]

¿La única razón por la que se enseña es por el resentimiento a la Iglesia?  :roll1:  :roll1:  :roll1: Joder, y luego le dices a Adicto que estudie  :roll1: Claro, y ya que estamos, en USA NO se enseña la teoría de la evolución por el resentimiento de la Iglesia contra la ciencia, es la misma regla de tres que usas  :roll1: Y claro, que los Gobiernos paguen gran cantidad de dinero a la Iglesia también es por resentimiento a la Iglesia...  :tongue: Anda que lo que hay que leer...

Y hablar de estas alturas de Darwin... te falta estudiar a tí me parece, anda que no ha habido avances desde entonces...

Cierto, es una teoría, lo cuial ya es más que una NO-TEORÍA como el mitro de Adán y Eva, que sólo tiene como base la FE (respetable, pero no demuestra nada, o crees o no). La teoría de la evolución ha explicado muchísimas cosas, y sigue avanzando, lo que demuestra que está viva.

Lo de Galileo ni lo comento... vaya tonteria... como si yo odiase a la Iglesia por matar a un tio hace siglos... en todo caso hace cosas peores ahora...

Y el link... para reírse un rato está bien. Joder con gente tan cerrada así va el mundo...

Cita de: "Tulkas"

Cita de: "Greeny"
Y repito lo de antes, qué sabéis sobre las primeras traducciones de la Biblia y los "posibles errores" en su traducción?

Los posibles errores de un lenguaje a otro son muchos, se pierden muchas cosas...

Ejemplo:
"Si me amas, obedecerás lo que yo ordeno. Y le preguntaré al Padre, y te dará otro Paráclito para que permanezca siempre con vosotros" (Juan 14:15)

Paráclito en griego es Ahmad, Ahmad quiere decir el que alaba. Y es uno de los nombres del profeta Muhammad s.a.s.

"Cuando venga el Paráclito, que yo les enviaré desde el Padre, el Espíritu de la verdad que proviene del Padre, él te dará testimonio de mí" (Juan 15:26)

Cita de: "Greeny"

Cita de: "hola"

Cita de: "Greeny"
en USA NO se enseña la teoría de la evolución por el resentimiento de la Iglesia contra la ciencia, es la misma regla de tres que usas  :roll1: Y claro, que los Gobiernos paguen gran cantidad de dinero a la Iglesia también es por resentimiento a la Iglesia...  :tongue: Anda que lo que hay que leer...

Y el link... para reírse un rato está bien. Joder con gente tan cerrada así va el mundo...

Debo decir que eras uno de los pocos que creía que mas o menos agregabas en esta discución, pero veo que cuando refuto lo que dices faltas el respeto con esos dibujitos. Es claro que gente inmadura como tu no puede llevar una conversación seria. Podrás decir que yo dije que otro decía pavadas, y eso se debió a su manera de escribir...podría haber dicho lo que piensa de una manera distinta sin tratar de insultar.

De nuevo...generalizas tanto que mientes. En algunos colegios en USA -religiosos- no se enseña, eso quiere decir que no se enseña en los colegios de US? Ok, te tengo una noticia del dia de hoy, en la que dice que el presidente Bush esta en un agitado debate porque quiere que en las escuelas se enseñen otras alternativas como el Diseño Inteligente y no solo Darwinismo. https://registration.ft.com/registration/barrier?referer=http://www.google.com.uy/search?hl=es&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=in+US+schools+darwinism+is+taught&spell=1&location=news.ft.com/cms/s/e3658032-03bb-11da-b54a-00000e2511c8.html

Sobre tu comentario por el link porque en lugar de argumentar en contra de él dices que está bien para reirse un rato y luego me llamas cerrado? LLlamandome cerrado agregas algo? Pruebas algo? Atacas mi persona en lugar de discutir? Que decepcion..

Voy a estar unos dias fuera de la ciudad y para ser sincero no soy muy fanático de estos foros, menos con gente que no puede discutir de una manera adulta...pero puede ser que vuelva..

¿Yo insulto? Si has empezado tú con ese tono, yo he respondido en el mismo. No veo el insulto por poner este icono:  :tongue:  O éste:  :roll1: Pero allá tú. Y decidme a mi en cocreto inmaduro cuando eres tú el que ha entrado sin rebatir nada y faltando al respeto a otros foreros... :confused:

No soy yo el que ha entrado diciendo a otro que "estudiase". Si miras la paja del ojo ajeno...

¿Qué rebata? ¿Para? Usa Google que hay millones de páginas que hablan de la evolución y sus pruebas, no estoy aquí para dar clases (vamos, tras acabar la carrera de Historia no hice el CAP por no gustarme la enseñanza, y ahora me voy a poner aquí  :tongue: )

¡Ah! Lo de USA es una generalziación, sí, igual que túgeneralizas ese supuesto "odio" a la Iglesia... y por cierto, llamaba cerrados a los del link, porque vaya articulitos  :bangin: Si te das por aludido, pues vale.

ATENCIÓN: HAY QUIEN DICE QUE LA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN NO ESTA DEMOSTRADA. MENTIRA. "TEORIA" NO SIGNIFICA "IDEA FACTIBLE". ESO ES "HIPÓTESIS". EN CIENCIA LAS "TEORIAS" DEBEN ESTAR DEMOSTRADAS.

Alguna información interesante aqui (aunque la lógica debería bastar, pero bueno):

http://yelinna.tripod.com/tierra_vieja.html