[quote user="Tarnum" post="63063"][quote user="Storm"]El francés es la lengua principal de Francia, el catalán no en España _beso-muerte_ [/quote]
¿Pero cómo se puede ser tan cerrado? Es la lengua principal de Cataluña, junto con el castellano por ser la de todo el Estado.[/quote]
Mira quien fue a hablar. Para cerrado tú. Si estás en España, Español > all.

Y mira que mi frase no quita que se pueda (y sea recomendable fomentar y no obligar) otros idiomas.

[quote user="Tarnum" post="63063"][quote user="Storm-Giant" post="63048"]Misteriosamente sigues sin responder a la pregunta _yuqje_ [/quote]
¿Qué pregunta?[/quote]
Qué bien se te da hacerse el tonto ¿Lo has aprendido de Maraguall, Mes o Pujol? _silletazo_

CitarCorrecto, como me parece una falta de respeto no responder en español si no sabes, ni quieres saber, catalán. ¿No me negarás que hace años que en Cataluña existe "Inmersión lingüística" para favorecer el catalán en perjuicio del español? Es una obviedad en cualquier centro público, y sólo en centros privados (de pago, caro, caro) existe libertad real de elegir lengua de escolarización.

[quote user="Tarnum" post="63063"][quote user="Storm-Giant" post="63048"]Una cosa es que no deba morir, otra muy distinta ponerla por encima de la principal.[/quote]
No está por encima, sino al mismo nivel. El objetivo es que todos los estudiantes sepan hablar y escribir correctamente tanto en castellano como en catalán.[/quote]
Para un extranjero (por poner un ejemplo), el aprender 2 idiomas de sopetón es demasiado ¿A cual darías más prioridad?

[quote user="Tarnum" post="63063"][quote user="Storm"]Estás equivocado, lo que criticamos nosotros es que se le de más importancia a una lengua menor como el catalán sobre una más importante como el Español[/quote]
Y dale Mariano al torno. Para un catalán no es una lengua menor, es la lengua propia de la región; otra cosa es a nivel estatal.[/quote]
Mientras estéis metidos en España, el Español está por encima de cualquier otro idioma. Si no lo asumís, es vuestro problema _silletazo_

[quote user="Tarnum" post="63063"]En cuanto a Lepas, pues tiene pinta que te retiraron la palabra por el acento, no porque hablases en castellano :roll1:[/quote]
Que ataque más gratuito. MOAR

[quote user="Tarnum" post="63065"][quote user="Lepastur" post="63064"]Hablo del nombre, la palabra, no digo q se usara justo antes de los RRCC, sino que en épocas anteriores a ésa (romanos) si se usaba para denominar al conjunto de la península ibérica.[/quote]
What? Si el latín no tiene ni la "ñ" :roll1:[/quote]
Hispania -> España

[quote user="Tarnum" post="63065"][quote user="Lepastur" post="63064"]Hablo del nombre, la palabra, no digo q se usara justo antes de los RRCC, sino que en épocas anteriores a ésa (romanos) si se usaba para denominar al conjunto de la península ibérica.[/quote]
What? Si el latín no tiene ni la "ñ" :roll1:[/quote]
Menudo clavo ardiendo el de la Ñ (estás más acorralado que Storm en los LepaStorm). De hecho, viene bien hasta que lo hayas sacado, díjate por dónde. La historia de la Ñ tb es curiosa, precisamente surgió de la absurdez de tener distintas formas de reproducir un mismo sonido (ny - catalán, gn - francés, nh - portugués), ante lo cual un tal Lebrija (Sevillano, creo) se inventó la letra para simplificar, que es a lo que tiende y debe tender todo idioma y habla. Por tanto, sí, la Ñ es una evolución del sonido "ni" pronunciado rápidamente y de forma un tanto especial. Otra razón más para usar español, una palabra que contiene una letra que es toda una seña de identidad.

Wex, está claro que dejó de usarse, porque a partir de entonces se convirtió en Al-Andalus, salvo en el breve periodo de los godos, en el q ignoro qué se utilizaría, imagino que seguirían la tradición romana.

Calma, señores, compostura

[quote user="Lepastur" post="63068"][quote user="Tarnum" post="63065"][quote user="Lepastur" post="63064"]Hablo del nombre, la palabra, no digo q se usara justo antes de los RRCC, sino que en épocas anteriores a ésa (romanos) si se usaba para denominar al conjunto de la península ibérica.[/quote]
What? Si el latín no tiene ni la "ñ" :roll1:[/quote]
La historia de la Ñ tb es curiosa, precisamente surgió de la absurdez de tener distintas formas de reproducir un mismo sonido (ny - catalán, gn - francés, nh - portugués), ante lo cual un tal Lebrija (Sevillano, creo) se inventó la letra para simplificar, que es a lo que tiende y debe tender todo idioma y habla. Por tanto, sí, la Ñ es una evolución del sonido "ni" pronunciado rápidamente y de forma un tanto especial. Otra razón más para usar español, una palabra que contiene una letra que es toda una seña de identidad.[/quote]
Me llena de orgullo y satisfacción la letra Ñ :biggrin:

@Storm Si eres español, habla español _aroqsi_
En cuanto a la pregunta, ya la he respondido. Perjuicio para el castellano, ninguno. Al menos en el mi caso y en el de todos mis conocidos, por supuesto.

CitarQue ataque más gratuito. MOAR  

No ha sido un ataque gratuito, es la verdad: en Cataluña desde hace años se tiene una imagen muy negativa de los andaluces, y es algo que se está agravando con los discursos políticos actuales.

[quote user="Lepastur" post="63068"]Menudo clavo ardiendo el de la Ñ [/quote]
No es ningún clavo ardiendo, era una objeción absurda a una proposición absurda. Más allá de la etimología, el concepto de  Hispania no tiene nada que ver con España  _yuqje_

Había que hacerlo. Una pena que no entren todos

Ambas partes debeis tener en cuenta que cada uno puede tener la razón. Storm, efectivamente español>demás lenguas de España; pero para una persona que viva en Galicia, País Vasco, Cataluña... la lengua nativa única de su región es igual de importante que el idioma principal y me parece bueno que sea así siempre que haya equilibrio.
Tarnum, debes comprender que piensan (en ningún momento diré lo  que yo pienso porque me da igual  :beer: ) que ese equilibrio se ha roto dando demasiada importancia al catalán y menos al español

P.D. ¿Por qué estoy llorando en el painteo? xD

[quote user="Wexseaste" post="63073"]P.D. ¿Por qué estoy llorando en el painteo? xD[/quote]
A alguien le tenía que tocar, y tú eres el más pequeño de aquí :quieto_parao:

[quote user="Storm-Giant" post="63074"][quote user="Wexseaste" post="63073"]P.D. ¿Por qué estoy llorando en el painteo? xD[/quote]
A alguien le tenía que tocar, y tú eres el más pequeño de aquí :quieto_parao:[/quote]

:shock: Eres un malvado  :cry:

P.D.   :maldecir:

P.D.D. :jester2:

[quote user="Tarnum" post="63071"][quote user="Lepastur" post="63068"]Menudo clavo ardiendo el de la Ñ [/quote]
No es ningún clavo ardiendo, era una objeción absurda a una proposición absurda. Más allá de la etimología, el concepto de  Hispania no tiene nada que ver con España  _yuqje_ [/quote]
¿Qué proposición? Sólo describía el origen etimológico. Por curiosidad ¿Cuál es el concepto de Hispania y por qué no tiene nada que ver con España?

Va, ya que lloráis tanto, hago un painteo para mostrar algo de unidad. No os podéis quejar

Esto se anima  :laugh: , me dice Artur Mas (Presidente de Cataluña) que quiere participar  :tongue:  con dos citas reales suyas dignas del programa de su tocayo Artur Valls (Presentador de "Ahora caigo"):

Pregunta real realizada a Artur Mas hace poco por alguien de cuyo nombre no quiero acordarme:

"¿Qué te costaría que hubiera media docena de colegios públicos en cada provincia en los que los padres pudieran elegir la lengua vehicular?".

Respuesta de Arturito:

"Eso supondría convertir la identidad de Cataluña en moneda de trueque e insisto en la idea de que la lengua es una línea roja y jamás renunciaré a la inmersión obligatoria".

Retrocedamos en el tiempo (año 2002) para quedar igual de estupefactos  :shock: con estas declaraciones del Arturito:

"Lo que deben hacer quienes quieran que sus hijos estudien español en Cataluña es montar un colegio privado para el que lo pague, igual que hicieron los japoneses."

Toma castaña Arturito  _beso-muerte_  _silletazo_ .

Y recordad que las ovejas siguen al pastor

[quote user="Lepastur" post="63076"]¿Qué proposición? Sólo describía el origen etimológico. Por curiosidad ¿Cuál es el concepto de Hispania y por qué no tiene nada que ver con España?[/quote]

Citares una simple evolución de la Hispania romana, que era cuando había unidad

Había entendido que te referías al concepto, no a la palabra. Mis disculpas si lo he entendido mal.

Citarsi Séneca era de Córdoba, era Hispano y por tanto español ¿no?

No, el bueno de Séneca era cordobés, pero no español; era hispano. Principalmente, porque como ya has dicho tú mismo, la idea de España es muy posterior.
Hispania= Península ibérica= Provincia administrativa del Imperio Romano /= España
Muchos conflictos han habido para que España tenga su forma actual, no puedes decir que es la evolución natural de Hispania porque son conceptos muy diferentes.

Cita de: Wexpara una persona que viva en Galicia, País Vasco, Cataluña... la lengua nativa única de su región es igual de importante que el idioma principal

¡Exacto! En cuanto al perjuicio del castellano, lo digo y lo repito; nunca he visto un caso como los que cita Gilga más que en la tele. Y yo escribo bastante bien en castellano, ¿no?  :tongue:

Genial el painteo Storm, pero descuadra un poco.