[quote user="Krator" post="62955"]Ahora viene Elune y lo cascáis...  _lenguakratoriana_ [/quote]
Parece que Tarnum y Elune se habrían entendido

[quote user="Krator" post="62955"]Lo importante del español/castellano es lo rico que es y lo utilizado en casi todo el mundo que está  

El español/castellano mola, a que sí Gilga?[/quote]
Por mucho tono conciliador que quieras tener, en este caso tiene que haber debate que Tarn lo ha querido :bloodlust:

[quote user="Storm-Giant" post="62960"]Por mucho tono conciliador que quieras tener, en este caso tiene que haber debate que Tarn lo ha querido :bloodlust:[/quote]
Falso, yo expuse claramente los motivos por los que en Cataluña se da ese problema con la terminología, y pretendía zanjar cualquier debate con mi mensaje. Sois vosotros los que habéis venido a corkear  _yuqje_

[quote user="Lepastur"]Sí, pero lo que parece que os cuesta reconocer es que os manipulan dándoos por el ojal y que parece que hasta os gusta. [/quote]
Oh sí, cómo me gusta que Mas y compañía quieran quedarse solos con Cataluña para saquearla a placer  _comillas_

CitarY una polla como una olla (y perdóname el lenguaje), serán oficiales en vuestras comunidades, no en el resto de España

Oh, parece que tocamos tema espinoso para Lepas. Bueno, pues si tiramos de Constitución, termino la discusión aquí y ahora: "El castellano es la lengua española oficial del Estado".
RATATATATA! COMBO-BREAKER!  _beso-muerte_

Citar(no sé por qué fantaseáis con que cataluña es igual de potente que España entera)

_aroqsi_  _aroqsi_  _aroqsi_
¿Ahora puedes citarme dónde he dicho yo eso, señor Generalización?  _palomiteronconao_

CitarPues porque al ser más antiguo se encuentran ciertas cosas de forma bastante distinta, por no hablar de los arcaísmos ya en desuso ¿Has leído el Quijote en versión original? Inténtalo y te darás cuenta, y si aún te parece tan parecido, prueba con el Cantar del mío cid y luego me cuentas.

Leo y releo y no entiendo cómo esto responde a mi cuestión. Pregunto por qué castellano solo es válido para referirme a su forma antigua y no la moderna, y me respondes que porque es más antiguo. Genius, biba el arjumento zirkular.

El catalán también tiene formas antiguas y arcaísmos -aun si supieras catalán, difícilmente entenderías el Curial e Güelfa, por ejemplo-, y no por ello tenemos dos nombres diferentes apra referirnos al antiguo y el actual; es que son el mismo idioma

Anda, deja de corkear, lo que  pasa es que no te da la gana aceptar que en Cataluña se tiene una perspectiva diferente de esta cuestión dada su historia política y ya está.

[quote user="Tarnum" post="62974"][quote user="Storm-Giant" post="62960"]Por mucho tono conciliador que quieras tener, en este caso tiene que haber debate que Tarn lo ha querido :bloodlust:[/quote]
Falso, yo expuse claramente los motivos por los que en Cataluña se da ese problema con la terminología, y pretendía zanjar cualquier debate con mi mensaje. Sois vosotros los que habéis venido a corkear  _yuqje_[/quote]
¿Das tu opinión y después nosotros no hemos de dar la nuestra? :confused:

[quote user="Tarnum" post="62974"][quote user="Lepastur"]Sí, pero lo que parece que os cuesta reconocer es que os manipulan dándoos por el ojal y que parece que hasta os gusta. [/quote]
Oh sí, cómo me gusta que Mas y compañía quieran quedarse solos con Cataluña para saquearla a placer  _comillas_ [/quote]
Tú eres el primero que quieres que te roben los de casa :jester2:

[quote user="Tarnum" post="62974"]

CitarY una polla como una olla (y perdóname el lenguaje), serán oficiales en vuestras comunidades, no en el resto de España

Oh, parece que tocamos tema espinoso para Lepas. Bueno, pues si tiramos de Constitución, termino la discusión aquí y ahora: "El castellano es la lengua española oficial del Estado".
RATATATATA! COMBO-BREAKER!  _beso-muerte_[/quote]
Eso no tiene nada que ver con considerar a las otras lenguas "oficiales" en segundo plano, Tarnum. Como te gusta corkear...

[quote user="Tarnum" post="62974"]

Citar(no sé por qué fantaseáis con que cataluña es igual de potente que España entera)

_aroqsi_  _aroqsi_  _aroqsi_
¿Ahora puedes citarme dónde he dicho yo eso, señor Generalización?  _palomiteronconao_ [/quote]
¿Lepas inventando? ¡NO puede ser!

[quote user="Tarnum" post="62974"]Anda, deja de corkear, lo que  pasa es que no te da la gana aceptar que en Cataluña se tiene una perspectiva diferente de esta cuestión dada su historia política y ya está.[/quote]
¿Lepas, corkeando? ¡NO puede ser! :laugh:

[quote user="Storm-Giant" post="62975"]¿Das tu opinión y después nosotros no hemos de dar la nuestra? :confused: [/quote]
Mi opinión en ese mensaje empieza cuando digo "a título personal", el resto era una exposición del por qué de esa paranoia colectiva acerca del castellano. ¿Tan mal me explico?

[quote user="Storm-Giant" post="62975"]Eso no tiene nada que ver con considerar a las otras lenguas "oficiales" en segundo plano, Tarnum. Como te gusta corkear...[/quote]
Viene a que si hubiese inquirido acerca del por qué de ese 2º plano de lenguas oficiales él me hubiese respondido con la Constitución. Ya lo cito yo, que no se diga que oculto info parcialmente

Pues vale, yo me adelanto y termino la discusión. Y da igual si sigues pensando que no viene a cuento, la cuestión es que la misma Constitución da la razón a la oprimida nación catalana  :tongue:




Y repito, escribidlo cómo os de la gana, si es que es Lepas quien está tratando de convencerme de que hago mal al escribir castellano  _yuqje_

:bangin:  :giljotiini:  _beso-muerte_  _apaleamiento_  _protesta_  _silletazo_  _cabatalla_  Y esa es mi opinión!!!
La opinión es como los culos...cada uno tiene el suyo...

[quote user="Tarnum" post="62976"][quote user="Storm-Giant" post="62975"]¿Das tu opinión y después nosotros no hemos de dar la nuestra? :confused: [/quote]
Mi opinión en ese mensaje empieza cuando digo "a título personal", el resto era una exposición del por qué de esa paranoia colectiva acerca del castellano. ¿Tan mal me explico?[/quote]
Ya, pero también dices que das tu opinión y a la vez pretendes zanjar el debate (sin dar pie a los demás a expresar su opinión). Muy lepasturiano es eso :thumbdown:

[quote user="Tarnum" post="62976"][quote user="Storm-Giant" post="62975"]Eso no tiene nada que ver con considerar a las otras lenguas "oficiales" en segundo plano, Tarnum. Como te gusta corkear...[/quote]
Viene a que si hubiese inquirido acerca del por qué de ese 2º plano de lenguas oficiales él me hubiese respondido con la Constitución. Ya lo cito yo, que no se diga que oculto info parcialmente

Pues vale, yo me adelanto y termino la discusión. Y da igual si sigues pensando que no viene a cuento, la cuestión es que la misma Constitución da la razón a la oprimida nación catalana  :tongue: [/quote]
Serán todo lo oficiales que quieras, pero por pura lógica el español está por encima de ellas. Luego sí, están en un 2º plano.

[quote user="Tarnum" post="62976"]Y repito, escribidlo cómo os de la gana, si es que es Lepas quien está tratando de convencerme de que hago mal al escribir castellano  _yuqje_[/quote]
¡Catalufo! :jester2:

[quote user="Krator" post="62955"]Ahora viene Elune y lo cascáis...  _lenguakratoriana_
Lo importante del español/castellano es lo rico que es y lo utilizado en casi todo el mundo que está  

El español/castellano mola, a que sí Gilga?[/quote]

MODO UTOPÍA ON:

Por supuesto, pero hay que tener amplitud de miras y no encerrarse. Yo renunciaría ahora mismo al español si se implantase una única lengua común en el mundo tipo esperanto (inglés no, please :thumbdown: ). Entiendo el auge de las lenguas autonómicas como un efecto rebote del trato que tuvieron en el franquismo, pero basta ya de rebotes y unamos fuerzas y lenguas o nos hundimos todos. Sentido común: las lenguas autonómicas son cultura y merecen todo el respeto. Un ejemplo absurdo: "Me voy a vivir frente a la Catedral de Burgos, que es pura cultura, y me obligan a visitarla varias veces al año en los colegios públicos. Me niego y me indigno, como me niego a que obliguen en Cataluña, Euskadi, etc a los escolares públicos a dar matemáticas en catalán,euskera, etc si no saben más que español/castellano/cristiano". Si me convencen, sí, si me obligan, NO. Libertad para el castellano en Cataluña/Euskadi/etc.  

[quote user="Gilgamesh" post="62996"][quote user="Krator" post="62955"]Ahora viene Elune y lo cascáis...  _lenguakratoriana_
Lo importante del español/castellano es lo rico que es y lo utilizado en casi todo el mundo que está  

El español/castellano mola, a que sí Gilga?[/quote]

MODO UTOPÍA ON:

Por supuesto, pero hay que tener amplitud de miras y no encerrarse. Yo renunciaría ahora mismo al español si se implantase una única lengua común en el mundo tipo esperanto (inglés no, please :thumbdown: ). Entiendo el auge de las lenguas autonómicas como un efecto rebote del trato que tuvieron en el franquismo, pero basta ya de rebotes y unamos fuerzas y lenguas o nos hundimos todos. Sentido común: las lenguas autonómicas son cultura y merecen todo el respeto. Un ejemplo absurdo: "Me voy a vivir frente a la Catedral de Burgos, que es pura cultura, y me obligan a visitarla varias veces al año en los colegios públicos. Me niego y me indigno, como me niego a que obliguen en Cataluña, Euskadi, etc a los escolares públicos a dar matemáticas en catalán,euskera, etc si no saben más que español/castellano/cristiano". Si me convencen, sí, si me obligan, NO. Libertad para el castellano en Cataluña/Euskadi/etc.  [/quote]
+1!!

Estos catalanes, les lavan el cerebro y ven todo lo que es fuera de ellos en contra de sus intereses, como si fuesemos amezanas :thumbdown:

Ni todo es blanco ni todo es negro

Citar[quote user="Lepastur"]Sí, pero lo que parece que os cuesta reconocer es que os manipulan dándoos por el ojal y que parece que hasta os gusta.

Oh sí, cómo me gusta que Mas y compañía quieran quedarse solos con Cataluña para saquearla a placer  _comillas_ [/quote]
Pues bien que te tragas el alimento del "castellano"  :thumbdown:

Citar

CitarY una polla como una olla (y perdóname el lenguaje), serán oficiales en vuestras comunidades, no en el resto de España

Oh, parece que tocamos tema espinoso para Lepas. Bueno, pues si tiramos de Constitución, termino la discusión aquí y ahora: "El castellano es la lengua española oficial del Estado".
RATATATATA! COMBO-BREAKER!  _beso-muerte_

_patan_ No eres el primero que nos salta con esta tontería. La constitución no tiene potestad alguna en temas lingüisticos, sino más bien en los legales. Para lo 1º ya están la RAE y el diccionario panhispánico de dudas. De todos modos, te contestaré lo mismo q a Elune en su momento (quien dijo exactamente lo mismo), y es q se hizo en momento tan delicado (transición) que cuando un niño molesto no para de patalear lo q se hace es darle un caramelo para q se calle, y eso es lo q se hizo con todas las comunidades con otra lengua cooficial, daros el gusto de poner castellano para q os callarais la boca y firmaseis, como quien dice.

Citar

Citar(no sé por qué fantaseáis con que cataluña es igual de potente que España entera)

_aroqsi_  _aroqsi_  _aroqsi_
¿Ahora puedes citarme dónde he dicho yo eso, señor Generalización?  _palomiteronconao_

No, dime tú mejor dónde he dicho yo que tú lo hayas dicho. Es una conclusión a raíz del complejo de inferioridad que tenéis en ámbito lingüístico, q es la razón de la tontería del castellano.

Citar

CitarPues porque al ser más antiguo se encuentran ciertas cosas de forma bastante distinta, por no hablar de los arcaísmos ya en desuso ¿Has leído el Quijote en versión original? Inténtalo y te darás cuenta, y si aún te parece tan parecido, prueba con el Cantar del mío cid y luego me cuentas.

Leo y releo y no entiendo cómo esto responde a mi cuestión. Pregunto por qué castellano solo es válido para referirme a su forma antigua y no la moderna, y me respondes que porque es más antiguo. Genius, biba el arjumento zirkular.

Iyo, pues porque es lo lógico. Si quieres usar castellano para el español moderno, allá tú, pero incurres en arrastrar para la posteridad algo que el mismo diccionario de dudas tacha un poco de absurdo. Además, en todo caso castellano es más restrictivo porque se refiere a Castilla, q no abarca ni de lejos a España entera) y q es otra obsesión catalana, diferenciarse como puedan de los Castellanos (q es de lo q se trata). Un ejemplo a bote pronto, Elune siempre decía que los culpables de las "matanzas" de los Conquistadores eran Castellanos

CitarEl catalán también tiene formas antiguas y arcaísmos -aun si supieras catalán, difícilmente entenderías el Curial e Güelfa, por ejemplo-, y no por ello tenemos dos nombres diferentes apra referirnos al antiguo y el actual; es que son el mismo idioma

Claro, al igual que para el español antiguo tb puede utilizarse español a secas, qué problema hay con eso.

CitarAnda, deja de corkear, lo que  pasa es que no te da la gana aceptar que en Cataluña se tiene una perspectiva diferente de esta cuestión dada su historia política y ya está.

Claro q acepto q tenéis una perspectiva diferente, la que os imponen vuestros políticos sin que os déis cuenta, q es lo peor _patan_

Tio, en definitiva, q m parece muy bien q utilices Castellano, pero no esperes q en la Torre se publique semejante catalanada. Si es que... ahora el Spanglish se va a tener q llamar Castellanglish.

[quote user="Storm-Giant" post="63002"]Estos catalanes, les lavan el cerebro y ven todo lo que es fuera de ellos en contra de sus intereses, como si fuesemos amezanas :thumbdown:
Ni todo es blanco ni todo es negro[/quote]
¡Biba la jeneralisazión!  :bash:
Por favor, un poco de cuidado al escribir, que es lamentabla.

Creo que me reiría a base de bien si me explicarais todos los mitos que corren acerca de la educación catalana  _palomiteronconao_

[quote user="Gilgamesh"] Me niego y me indigno, como me niego a que obliguen en Cataluña, Euskadi, etc a los escolares públicos a dar matemáticas en catalán,euskera, etc si no saben más que español/castellano/cristiano". Si me convencen, sí, si me obligan, NO. Libertad para el castellano en Cataluña/Euskadi/etc.  [/quote]
Toda persona que reside en Cataluña debería por lo menos entender el catalán, aunque solo sea por respeto. Si los estudiantes extranjeros (indios, paquistaníes, chinos, etc) pueden, cualquiera conocedor del castellano lo tiene aún más fácil para aprenderlo.
No sé que películas cuentan en otras comunidades acerca del "nazismo lingüístico catalán", pero yo me paso horas seis días a la semana en Barcelona hablando solo en castellano; con compañeros, profesores, dependientes, funcionarios, etc. Y si alguien se dirige a mi en catalán, pues me parecería una falta de respeto el no responder en la misma lengua, que conozco perfectamente.

A ver, que me parece bien lo que dices, pero es que es algo tan obvio que sospecho que lo dices porque tienes una idea equivocada de cómo son las clases en Cataluña. Solo se está obligado a hablar en catalán las horas de Llengua Catalana, así como debe hablarse en castellano en Lengua Castellana o en inglés cuando toca  


-Para Lepas:

Citar_patan_  los catalanes sois tontitos bla bla bla bla

No sé cuántas veces he repetido ya que la problemática es exclusiva de ciertas comunidades, y tú sigues pensando que como no te lo has planteado nunca, es una gilipollez  _yuqje_

CitarNo, dime tú mejor dónde he dicho yo que tú lo hayas dicho

Citar(no sé por qué fantaseáis con que cataluña es igual de potente que España entera)

Segunda persona, plural.

CitarIyo, pues porque es lo lógico.

No, no lo es. Así como yo llamo español a lo que hablan en América, tú llamas castellano exclusivamente al castellano antiguo. No es algo lógico, es mera convención. Y ni tú compartes la mía, ni yo comparto la tuya.

CitarTio, en definitiva, q m parece muy bien q utilices Castellano, pero no esperes q en la Torre se publique semejante catalanada.

Cita de: TarnyY repito, escribidlo cómo os de la gana

:wink:

[quote user="Lepastur" post="63004"]

Citar[quote user="Lepastur"]Sí, pero lo que parece que os cuesta reconocer es que os manipulan dándoos por el ojal y que parece que hasta os gusta.

Oh sí, cómo me gusta que Mas y compañía quieran quedarse solos con Cataluña para saquearla a placer  _comillas_ [/quote]
Pues bien que te tragas el alimento del "castellano"  :thumbdown: [/quote]
Zasca xD

[quote user="Lepastur" post="63004"]

Citar

CitarY una polla como una olla (y perdóname el lenguaje), serán oficiales en vuestras comunidades, no en el resto de España

Oh, parece que tocamos tema espinoso para Lepas. Bueno, pues si tiramos de Constitución, termino la discusión aquí y ahora: "El castellano es la lengua española oficial del Estado".
RATATATATA! COMBO-BREAKER!  _beso-muerte_

_patan_ No eres el primero que nos salta con esta tontería. La constitución no tiene potestad alguna en temas lingüisticos, sino más bien en los legales. Para lo 1º ya están la RAE y el diccionario panhispánico de dudas. De todos modos, te contestaré lo mismo q a Elune en su momento (quien dijo exactamente lo mismo), y es q se hizo en momento tan delicado (transición) que cuando un niño molesto no para de patalear lo q se hace es darle un caramelo para q se calle, y eso es lo q se hizo con todas las comunidades con otra lengua cooficial, daros el gusto de poner castellano para q os callarais la boca y firmaseis, como quien dice.[/quote]


[quote user="Lepastur" post="63004"]

CitarAnda, deja de corkear, lo que  pasa es que no te da la gana aceptar que en Cataluña se tiene una perspectiva diferente de esta cuestión dada su historia política y ya está.

Claro q acepto q tenéis una perspectiva diferente, la que os imponen vuestros políticos sin que os déis cuenta, q es lo peor _patan_[/quote]
Duras declaraciones

[quote user="Lepastur" post="63004"]Tio, en definitiva, q m parece muy bien q utilices Castellano, pero no esperes q en la Torre se publique semejante catalanada. Si es que... ahora el Spanglish se va a tener q llamar Castellanglish.[/quote]
Catalanglish _aroqsi_

[quote user="Tarnum" post="63005"][quote user="Storm-Giant" post="63002"]Estos catalanes, les lavan el cerebro y ven todo lo que es fuera de ellos en contra de sus intereses, como si fuesemos amezanas :thumbdown:
Ni todo es blanco ni todo es negro[/quote]
¡Biba la jeneralisazión!  :bash:
Por favor, un poco de cuidado al escribir, que es lamentabla.[/quote]
Haber hestudiado

[quote user="Tarnum" post="6300[/quote]5"]Creo que me reiría a base de bien si me explicarais todos los mitos que corren acerca de la educación catalana  _palomiteronconao_
Nos reímos más con las tonterías que decís vosotros mismos :kisss:

[quote user="Tarnum" post="63005"]

CitarNo, dime tú mejor dónde he dicho yo que tú lo hayas dicho

Citar(no sé por qué fantaseáis con que cataluña es igual de potente que España entera)

Segunda persona, plural.[/quote]
uuuuuu

@Tarnum:

Calma señores, compostura.

@Stormy
El chiste es viejo, predecible, y nunca he visto a un catalán dejar de hablar con alguien por el simple hecho de que el interlocutor desconociera el idioma.  _yuqje_

[quote user="Tarnum" post="63014"]@Stormy
El chiste es viejo, predecible, y nunca he visto a un catalán dejar de hablar con alguien por el simple hecho de que el interlocutor desconociera el idioma.  _yuqje_[/quote]
No tienes sentido del humor, te faltan valors y seny :jester2:

[quote user="Tarnum" post="63005"]
Toda persona que reside en Cataluña debería por lo menos entender el catalán, aunque solo sea por respeto.[/quote]

¿Por Respeto o por obligación? Respeto significa libertad para elegir la lengua. Si estás en un país (España) debería bastar con hablar español para entenderse en todo su territorio, incluida Cataluña. Si además sabes catalán pues mejor, pero nunca, repito, NUNCA por obligación.

[quote user="Tarnum" post="63005"] Si los estudiantes extranjeros (indios, paquistaníes, chinos, etc) pueden, cualquiera conocedor del castellano lo tiene aún más fácil para aprenderlo.[/quote]

Pregúntale a uno de esos estudiantes extranjeros que, sabiendo español, llegan a Cataluña  a trabajar y tienen que aprender catalán para poder optar a trabajos públicos allí. Tragan porque no tienen más remedio.

[quote user="Tarnum" post="63005"]No sé que películas cuentan en otras comunidades acerca del "nazismo lingüístico catalán", pero yo me paso horas seis días a la semana en Barcelona hablando solo en castellano; con compañeros, profesores, dependientes, funcionarios, etc. Y si alguien se dirige a mi en catalán, pues me parecería una falta de respeto el no responder en la misma lengua, que conozco perfectamente.[/quote]

Correcto, como me parece una falta de respeto no responder en español si no sabes, ni quieres saber, catalán. ¿No me negarás que hace años que en Cataluña existe "Inmersión lingüística" para favorecer el catalán en perjuicio del español? Es una obviedad en cualquier centro público, y sólo en centros privados (de pago, caro, caro) existe libertad real de elegir lengua de escolarización.

[quote user="Tarnum" post="63005"]A ver, que me parece bien lo que dices, pero es que es algo tan obvio que sospecho que lo dices porque tienes una idea equivocada de cómo son las clases en Cataluña. Solo se está obligado a hablar en catalán las horas de Llengua Catalana, así como debe hablarse en castellano en Lengua Castellana o en inglés cuando toca  [/quote]

Corrígeme si me equivoco: en los centros públicos catalanes se favorece descaradamente la lengua catalana frente a la española, que cada vez está quedando más relegada a un segundo plano como el inglés. La realidad es que en muchos centros públicos catalanes todas las materias o asignaturas son impartidas en catalán, excepto las de Lenguas: Castellano/Español e Inglés. Existen sentencias que obligan a corregir esas discriminaciones lingüísticas, pero no se acatan de facto. No puedes negar la realidad.