Divages sobre Español, Castellano, Lenguas Secundarias y más

Iniciado por Tarnum, Octubre 09, 2012, 11:38:43 PM

Tarnum

Aviso; este post es un divague a raíz de la cuestión español/castellano.

Creí que la intención de fastidiar era palpable gracias a los gifs, parece que no. Sí, conozco la anterior polémica y precisamente por eso mismo he hecho ese comentario  :tongue:
Ahora, en cuanto a la cuestión en si, es evidente que para vosotros es irrelevante; la RAE dice que español es perfectamente válido y punto (así como asín, güisqui, guion o cederrón). Aquí en Cataluña sí es algo importante, y posiblemente por eso solo os habéis topado con esta chorrada al hablar con catalanes. ¿Poh qué?
Bien, es una cuestión esencialmente política. Ya sabéis cómo están los ánimos, así que cuando alguien se refiere al castellano como español, por lo general lo hace con tal de evidenciar la distinción cultural entre Cataluña y el resto del Estado; así que cada vez que Intereconomía dice que la Generalitat ha ejecutado una política que pretende erradicar el español, lo que consiguen es el efecto contrario al que pretendían, haciendo sentir al espectador catalán que ellos mismos reconocen una diferencia notable entre la comunidad y el resto del Estado. Como es evidente que nunca os habéis planteado esta cuestión, probablemente os parezca algo rebuscado y con poco seny, pero os aseguro que aquí esta puñetería con las palabras nos parece natural.
Dado que catalán, euskera y demás son lenguas oficiales en España, deberían también poder ser designadas como español, ¿no? el término es equívoco si nos ponemos estrictos.
Además,a  título personal, suelo utilizar español para referirme a los dialectos de América y castellano para lo que algunos llaman español neutro, vamos, el original y propio de España.

Pues espero haber dado respuesta al misterio; no me negaréis que castellano es un término más preciso que español. Eso sí, me da igual que lo llaméis cómo queráis, el conflicto parece ser local y como ya he dicho, hice el comentario solo por la coña de la batalla que hubo  :laugh:

Ay, espero terminar con el divague aquí y ahora.
Whatchoo talkin\' bout, Roofles?
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Storm-Giant

Orgulloso fundador del Club de Antifans de Lepastur - ¡Hazte miembro y ríete tú del Tirano Infernal!

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Tarnum

Me curro aquí un post para que entendáis la humiltat i els valors catalans y así me lo pagas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Storm-Giant

Tarnum: "¡Quítamelo, quítamelo!"

Te pongas como te pongas, lo más correcto para designar la lengua hispana de latinoamérica es el "español latinoamericano", y el "español" a secas el mejor para describir la lengua de España (Que de ahí viene _lenguakratoriana_ ).

Castellano es un término correcto para describir el español de españa, pero español a secas también, IMO. Incluso es mejor español que castellano.

[quote user="Tarnum" post="62936"]Bien, es una cuestión esencialmente política. Ya sabéis cómo están los ánimos[/quote]
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


[quote user="Tarnum" post="62936"]Como es evidente que nunca os habéis planteado esta cuestión, probablemente os parezca algo rebuscado y con poco seny, pero os aseguro que aquí esta puñetería con las palabras nos parece natural.[/quote]
Valla no me lo experaba

[quote user="Tarnum" post="62936"]Dado que catalán, euskera y demás son lenguas oficiales en España, deberían también poder ser designadas como español, ¿no? el término es equívoco si nos ponemos estrictos.[/quote]
Son derivaciones del latín (o incluso no tienen nada que ver con el latín) con parecidos con el Español, no español propiamente dicho. No mezcles churras con merinas.
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Tarnum

Citar"español" a secas el mejor para describir la lengua de España (Que de ahí viene  _lenguakratoriana_  )
Ajá, así que en España solo hay una lengua  _aroqsi_

[quote user="Storm-Giant" post="62941"]Son derivaciones del latín (o incluso no tienen nada que ver con el latín) con parecidos con el Español, no español propiamente dicho. No mezcles churras con merinas.[/quote]
Confirmado, en España solo hay una lengua _aroqsi_
Son españolas porque se hablan en España, a ver si vas a ser tú más independentista que el catalán :roll1:



Mierda, con lo bien explicado que lo había dejado y ya comienzas a desvirtuar el hilo  _demosqueo_
Whatchoo talkin\' bout, Roofles?
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Storm-Giant

[quote user="Tarnum" post="62942"]
Citar"español" a secas el mejor para describir la lengua de España (Que de ahí viene  _lenguakratoriana_  )
Ajá, así que en España solo hay una lengua  _aroqsi_ [/quote]
Se sobreentiende que la principal y más oficial :wink:

[quote user="Tarnum" post="62942"][quote user="Storm-Giant" post="62941"]Son derivaciones del latín (o incluso no tienen nada que ver con el latín) con parecidos con el Español, no español propiamente dicho. No mezcles churras con merinas.[/quote]
Confirmado, en España solo hay una lengua _aroqsi_[/quote]
Lee arriba anda

[quote user="Tarnum" post="62942"]Son españolas porque se hablan en España, a ver si vas a ser tú más independentista que el catalán :roll1:[/quote]
¡Pero no a secas, es distinto!

[quote user="Tarnum" post="62942"]Mierda, con lo bien explicado que lo había dejado y ya comienzas a desvirtuar el hilo  _demosqueo_[/quote]
Haber estudiado
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Lepastur

[quote user="Tarnum" post="62936"]Ahora, en cuanto a la cuestión en si, es evidente que para vosotros es irrelevante; la RAE dice que español es perfectamente válido y punto (así como asín, güisqui, guion o cederrón). Aquí en Cataluña sí es algo importante, y posiblemente por eso solo os habéis topado con esta chorrada al hablar con catalanes. ¿Poh qué?[/quote]
Es cierto que la RAE es bastante permisiva con ciertos aspectos, pero qué le vamos a hacer, nuestras reglas de pronunciación son claras y si la gente dice las cosas de tal o cual modo, hay que adaptar las palabras. Lo ridículo que nos suele venir motivado sobre todo por la costumbre de ver las cosas de una forma (al igual que lo de Vigor), con los años y el uso seguramente dejaría de parecer ridículo. Aquí tb es importante, y por eso cada vez q saltáis dando la tabarra siempre intervenimos.

CitarBien, es una cuestión esencialmente política [...] blablabla
El principio lo explica todo, os manipulan como si fuerais tontitos y vosotros os las tragáis dobladas.

CitarDado que catalán, euskera y demás son lenguas oficiales en España, deberían también poder ser designadas como español, ¿no? el término es equívoco si nos ponemos estrictos.
No, son leguas españolas, puesto que se hablan en ciertas parte de españa, siendo el español el idioma que se habla en todas partes, aunque algunos quieran impedirlo. No sé por qué tenéis la absurda idea de que si hay un idioma común llamado español, vuestra lengua regional es menos "española", porque a fin de cuentas ese es el [strike]complejo[/strike] conflicto que tenéis, que veis como al usar español para algo común y más general es como ponerlo como por encima de las lenguas regionales, las cuales quedan en 2º plano (como debe ser, si se me permite la licencia).

CitarPues espero haber dado respuesta al misterio; no me negaréis que castellano es un término más preciso que español. Eso sí, me da igual que lo llaméis cómo queráis, el conflicto parece ser local y como ya he dicho, hice el comentario solo por la coña de la batalla que hubo  :laugh:
Claro q es más preciso, pero para utilizarlo cuando nos queremos referir al español ANTIGUO, no para la lengua actual _beso-muerte_
http://www.rae.es / :worthy: para Krator ¡por ser un campeón! / www.TorredeMarfil.es / Presidente de la plataforma de los Archimagos y Liches flanqueadores de títulos de web.

Gilgamesh

No Tarnum, no. Pero dejémoslo ahí que el tema es pinchoso cual puercoespín  :laugh:  .

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Saludos heroicos.

\"¿Quién, amigo mío, puede escalar al cielo? Sólo los dioses viven eternamente bajo el sol. Para la humanidad, contados son sus días. Amigo mío, el que muere en la justa batalla es bendecido.\"

Storm-Giant

[quote user="Lepastur" post="62944"]
CitarBien, es una cuestión esencialmente política [...] blablabla
El principio lo explica todo, os manipulan como si fuerais tontitos y vosotros os las tragáis dobladas.[/quote]
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


[quote user="Lepastur" post="62944"]
CitarDado que catalán, euskera y demás son lenguas oficiales en España, deberían también poder ser designadas como español, ¿no? el término es equívoco si nos ponemos estrictos.
No, son leguas españolas, puesto que se hablan en ciertas parte de españa, siendo el español el idioma que se habla en todas partes, aunque algunos quieran impedirlo. No sé por qué tenéis la absurda idea de que si hay un idioma común llamado español, vuestra lengua regional es menos "española", porque a fin de cuentas ese es el [strike]complejo[/strike] conflicto que tenéis, que veis como al usar español para algo común y más general es como ponerlo como por encima de las lenguas regionales, las cuales quedan en 2º plano (como debe ser, si se me permite la licencia).[/quote]
+1

PD: Luego habrá que escindir hilo
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Tarnum

Separad el hilo, anda. Y ya si eso vemos por primera vez un frente común LepaStorm contra la humilde víctima catalana, llena de valors i seny  :jester2:
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Storm-Giant

[quote user="Tarnum" post="62947"]Separad el hilo, anda. Y ya si eso vemos por primera vez un frente común LepaStorm contra la humilde víctima catalana, llena de valors i seny  :jester2:[/quote]
Hecho, ahora [strike]pelead[/strike] contesta perraca
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Tarnum

[quote user="Lepastur" post="62944"]El principio lo explica todo, os manipulan como si fuerais tontitos y vosotros os las tragáis dobladas.[/quote]
Y por eso soy el primero en reconocer que el tema es esencialmente político


CitarNo, son leguas españolas, puesto que se hablan en ciertas parte de españa, siendo el español el idioma que se habla en todas partes, aunque algunos quieran impedirlo. No sé por qué tenéis la absurda idea de que si hay un idioma común llamado español, vuestra lengua regional es menos "española", porque a fin de cuentas ese es el [strike]complejo[/strike] conflicto que tenéis, que veis como al usar español para algo común y más general es como ponerlo como por encima de las lenguas regionales, las cuales quedan en 2º plano (como debe ser, si se me permite la licencia).

Pues esas lenguas son tan oficiales como el castellano, así que no veo por qué deberían estar en segundo plano, más allá del inconveniente técnico que desgraciadamente no se conozcan en todo el Estado. Ahora explícame cómo es eso que una lengua española no puede llamarse español y solo una merezca esa denominación.

BTW,
Citarel idioma que se habla en todas partes, aunque algunos quieran impedirlo
Deje usted de ver Intereconomía, por favor. En 2016 solo se hablará asturianu en Asturias   _corky_

CitarClaro q es más preciso, pero para utilizarlo cuando nos queremos referir al español ANTIGUO, no para la lengua actual _beso-muerte_
Explícame por qué castellano solo es aceptado para referirme al idioma que hablaba Cervantes y no al de Cela  _yuqje_
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[quote user="Tarnum" post="62950"]BTW,
Citarel idioma que se habla en todas partes, aunque algunos quieran impedirlo
Deje usted de ver Intereconomía, por favor. En 2016 solo se hablará asturianu en Asturias   _corky_ [/quote]
¡Uy lo que ha disho!

Lepastur -> Intereconomía -> Derechas -> Pepero

¡Lepastur torero, Lepastur pepero, Lepastur al basurero!
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Lepastur

[quote user="Tarnum" post="62950"][quote user="Lepastur" post="62944"]El principio lo explica todo, os manipulan como si fuerais tontitos y vosotros os las tragáis dobladas.[/quote]
Y por eso soy el primero en reconocer que el tema es esencialmente político[/quote]
Sí, pero lo que parece que os cuesta reconocer es que os manipulan dándoos por el ojal y que parece que hasta os gusta.

CitarPues esas lenguas son tan oficiales como el castellano, así que no veo por qué deberían estar en segundo plano, más allá del inconveniente técnico que desgraciadamente no se conozcan en todo el Estado. Ahora explícame cómo es eso que una lengua española no puede llamarse español y solo una merezca esa denominación.
Y una polla como una olla (y perdóname el lenguaje), serán oficiales en vuestras comunidades, no en el resto de España, lo cual no es ningún inconveniente. El inconveniente técnico es precisamente que vosotros obliguéis a punta de pistola (en sentido figurado, pero creo q es muy gráfico) a usar vuestra lengua en la comunidad para tener las mismas oportunidades que los demás (laborales y académicas, ppalmente). Al catalán, o cualquier otro, no puede denominarse como "español" como sustantivo (de idioma) porque no se utiliza en todos lados, y mucho menos en hispanoamérica. Otra cosa es que utilices la palabra como adjetivo (es un idioma español o una lengua española), para definirlos como parte de un contexto más grande, que es lo que es (no sé por qué fantaseáis con que cataluña es igual de potente que España entera). Sólo merece esa denominación la que es común, por simple y pura lógica. Vamos, la misma razón por la que los libros de "lengua española (que no castellana)" no vienen en catalán o gallego.

Citar
CitarClaro q es más preciso, pero para utilizarlo cuando nos queremos referir al español ANTIGUO, no para la lengua actual _beso-muerte_
Explícame por qué castellano solo es aceptado para referirme al idioma que hablaba Cervantes y no al de Cela  _yuqje_
Pues porque al ser más antiguo se encuentran ciertas cosas de forma bastante distinta, por no hablar de los arcaísmos ya en desuso ¿Has leído el Quijote en versión original? Inténtalo y te darás cuenta, y si aún te parece tan parecido, prueba con el Cantar del mío cid y luego me cuentas.
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Krator

Ahora viene Elune y lo cascáis...  _lenguakratoriana_
Lo importante del español/castellano es lo rico que es y lo utilizado en casi todo el mundo que está  :thumbsup:

El español/castellano mola, a que sí Gilga?
Doble cruzado, cuadruple placer.