Vamos que sea todo Heroes 3 complete HOTA!

Heroes 3 complete HOTA !!!!

Yo creo que estaría gracioso un H3 con el MOD de Heroes II  

[quote user="Lepastur" post="84050"]Yo creo que estaría gracioso un H3 con el MOD de Heroes II  [/quote]

Tendría su punto eeh   , pero ya si eso lo planteas para el próximo torneo.....

Este ya se encuentra bien avanzado y la muchedumbre se está pronunciando  _protesta_ .
De momento saca varias cabezas de ventaja el Horn of the Abyss!!

¿En qué momento tenéis los Archimagos pensado dar por concluida la votación? Usease, ¿algún mínimo de people para montar el sarao?

Sí, a ver qué sale. Las conversaciones ya han empezado. No obstante, no sé qué es lo que tenéis en la cabeza los que hayáis votado HotA, porque de momento estamos hablando de montar algo rápido (Duelos) en un mapa especial que se monte a tal efecto. Luego, si vemos que los jugadores son formales igual nos planteamos desarrollar partidas tradicionales.

[quote user="Lepastur" post="84052"]Sí, a ver qué sale. Las conversaciones ya han empezado. No obstante, no sé qué es lo que tenéis en la cabeza los que hayáis votado HotA, porque de momento estamos hablando de montar algo rápido (Duelos) en un mapa especial que se monte a tal efecto. Luego, si vemos que los jugadores son formales igual nos planteamos desarrollar partidas tradicionales.[/quote]

Holaaa?¿?¿ Cómo que mapa tipo duelo y ya si eso.... De qué chistera te has sacado a estas alturas ese planteamiento?? jajajja

Por más que reviso, leo y releo el primer post de la organización y estructura del futurible torneo; no veo por ningún lado lo que ahora comentas Lepas y a mi los juegos de trileros como que no me van mucho.
Bueno quizás con unas cervecitas de más  :cheers: .

Es más, en el primer post explicativo de este sarao, se da a elegir para votar y decidir entre partidas tipo pvp, duelo o score. Los interesados han opinado y su decisión ha sido clara, quieren partidas al uso en el HotA. A mí con sinceridad y perdonad si eso, pero las postconversaciones en las sombras o tabernarias (de no sé quién o quienes), pasándose por el arco del triunfo lo decidido por la gente, me parece una falta de respeto abrumadora.
Me da la sensación Lepas que le tienes tirria al HotA y no sé por qué, ni me importa. Da la apariencia que una vez viendo el resultado de la votación, no ha gustado a no sé quién o quienes y ahora se quiera hacer un algo rápido, sencillo para quitarse el "muerto que no se esperaba" de encima. O igual me equivoco....

Lo que sí entiendo perfectamente y es que además comprendo y respeto, son los comentarios que no imposiciones de compañeros como Krator y seguramente de más problables players del torneo que por falta de tiempo o lo que sea, apenas disponen de time para poder jugar y prefieren mapas tipo duelo que partidas que se lleguen a alargar una o dos tardes (no más).

Y ya con esto termino, no sé exactamente el conocimiento que tenéis del mod HotA pero tranquilamente para no excluir a unos u otros players con mayor o menor disponibilidad, se podría organizar perfectamente partidas "normales"  para los primeros y mapa tipo duelo para los segundos. Eso sí, tendríamos que darle una vuelta de cómo puntuar unas y otras porque no me parece que currarse, desarrollar y ganar un mapa en varias horas, sea comparable a equiparse con criaturas, artefactos, hechizos y ala a darse de mamporros.
Pero bueno, es mi opinión. Ahí ya lo que decida la mayoría.

Digo

[quote user="garxot" post="84053"]Holaaa?¿?¿ Cómo que mapa tipo duelo y ya si eso.... De qué chistera te has sacado a estas alturas ese planteamiento?? jajajja [/quote]
De ninguna, teniendo en cuenta que el modo Duelo también tiene votos (aunque sean la mitad), quizá podría ser buena idea mezclar ambas partes (HotA y Duelos). Por si no lo habías pensado, organizar un torneo PVP puede ser un jaleo, solamente hay que pensar en de dónde sacar mapas que los jugadores no los tengan viciados ya ¿Te ofreces como voluntario para ayudar al respecto? A nosotros nos da igual hacerlo en la modalidad que sea siempre y cuando no sea un follón de trabajo.

CitarPor más que reviso, leo y releo el primer post de la organización y estructura del futurible torneo; no veo por ningún lado lo que ahora comentas Lepas y a mi los juegos de trileros como que no me van mucho.
Bueno quizás con unas cervecitas de más  :cheers: .

A lo mejor me equivoco (ni me voy a poner a revisarlo ahora), pero este tema es de votación para distintos modos e incluso juegos. Dudo mucho que se haya dado por sentado alguna estructura de nada :unsure:

CitarEs más, en el primer post explicativo de este sarao, se da a elegir para votar y decidir entre partidas tipo pvp, duelo o score. Los interesados han opinado y su decisión ha sido clara, quieren partidas al uso en el HotA. A mí con sinceridad y perdonad si eso, pero las postconversaciones en las sombras o tabernarias (de no sé quién o quienes), pasándose por el arco del triunfo lo decidido por la gente, me parece una falta de respeto abrumadora.

Creo que estás llevando al extremo la historia. Yo no he dicho que vayamos a hacer esto u lo otro, solo he dicho que hemos hablado de eso teniendo en cuenta lo que atañe cada cosa. De hecho, yo lo que he escrito ha sido para tantear al personal, porque precisamente tanto Ruzer como Krator eran partidarios de hacer lo que decida la mayoría. Lo único que yo he dicho ante eso es algo que ya comenté hace tiempo, y es que diferencias de un voto, por ejemplo (que es lo que ocurre), con poblaciones tan cortas, como un puñado de participantes, no es realmente significativa. Pero insisto, que a mí me da igual, siempre y cuando haya ayuda o guía de alguien que conozca el HotA, en cuanto a mapas o posibles baneos de descaros, porque un torneo medio serio no puede ser ninguna tómbola de feria en la que la aparición de una facción/artefacto descaro decante la victoria de antemano.

CitarMe da la sensación Lepas que le tienes tirria al HotA y no sé por qué, ni me importa. Da la apariencia que una vez viendo el resultado de la votación, no ha gustado a no sé quién o quienes y ahora se quiera hacer un algo rápido, sencillo para quitarse el "muerto que no se esperaba" de encima. O igual me equivoco....

Te equivocas, está explicado anteriormente.

CitarLo que sí entiendo perfectamente y es que además comprendo y respeto, son los comentarios que no imposiciones de compañeros como Krator y seguramente de más problables players del torneo que por falta de tiempo o lo que sea, apenas disponen de time para poder jugar y prefieren mapas tipo duelo que partidas que se lleguen a alargar una o dos tardes (no más).

Es una de las razones.

CitarY ya con esto termino, no sé exactamente el conocimiento que tenéis del mod HotA pero tranquilamente para no excluir a unos u otros players con mayor o menor disponibilidad, se podría organizar perfectamente partidas "normales"  para los primeros y mapa tipo duelo para los segundos. Eso sí, tendríamos que darle una vuelta de cómo puntuar unas y otras porque no me parece que currarse, desarrollar y ganar un mapa en varias horas, sea comparable a equiparse con criaturas, artefactos, hechizos y ala a darse de mamporros.
Pero bueno, es mi opinión. Ahí ya lo que decida la mayoría.

Personalmente creo que o se hace de una forma o de otra, pero no mezclando con dobles raseros, no merece la pena. Como actualización, dejo constancia de que una vez solucionemos el tema de mapas y/o detección de descaros, se hará seguramente como dices. Un PVP tradicional, y dejaremos los Duelos para otra ocasión.

Un saludo.

Vale, pues habrá sido un mal entendimiento, como hablabas del "ahora" y del "luego si eso" pues lo percibí de la manera que expliqué. Será que tengo el radar averiado. Por mi parte asunto zanjado  :wink: .

En breve, si queréis os planteo lo que me ronda en mi azotea de cómo organizar el sarao y comentamos lo que queráis.

Un saludo

[quote user="garxot" post="84055"]Vale, pues habrá sido un mal entendimiento, como hablabas del "ahora" y del "luego si eso" pues lo percibí de la manera que expliqué. Será que tengo el radar averiado. Por mi parte asunto zanjado  :wink: .

En breve, si queréis os planteo lo que me ronda en mi azotea de cómo organizar el sarao y comentamos lo que queráis.

Un saludo[/quote]Yo, como ya he comentado en otras ocasiones, no gozo de tiempo para participar en ninguna clase de torneos (ni en modo duelo, siquiera).
Yo solo me limito a ofrecer mis conocimientos para generar las paginas necesarias como hice en el concurso de repeticiones (en el que no participé tampoco).

Y sí, Ruzer y yo dijimos (como es lógico y normal) que el que tuviese más votos es lo más lógico de realizar, siempre y cuando, el trabajo lo tengáis listo y preparado.

[quote user="Ruzer" post="84061"][align=justify]
[quote user="Lepastur" post="84054"]
Por si no lo habías pensado, [highlight=#FFFFAA]organizar un torneo PVP puede ser un jaleo[/highlight], solamente hay que pensar en de dónde sacar mapas que los jugadores no los tengan viciados ya ¿Te ofreces como voluntario para ayudar al respecto? A nosotros nos da igual hacerlo en la modalidad que sea siempre y cuando no sea un follón de trabajo.[/quote]

Nadie desmerece ni omite el trabajo que pueda existir detrás de una competición PVP, pero nuevamente, presuponemos, que la administración ha tenido en cuenta los pros y contras de este tipo de decisiones antes de facilitar el derecho a voto a los usuarios.

Lo que no se puede hacer es ofrecer a la gente una opción y cuando se vé que es la más votada decir "Bueno, bueno, ya lo vamos viendo que es mucho jaleo", lo primero porque hace ver que la gente que está detrás del tema no es seria, y lo segundo porque da a entender que se ofrecen libertades para tener mayor afluencia pero que se tiene claro desde un primer momento qué es y que se busca jugar sin importar los votos.

Un saludo.[/quote]

+1

Eso es lo que pensaba también yo de los administradores de esta web, que eran medianamente serios y si ofrecían a la gente, como ha sido el caso, la posibilidad de votar diferentes opciones/títulos para montar un torneo, la mayoría sería respetada, conocerían la labor que cualquiera de las alternativas conllevaría, dicha labor la llevarían a cabo ellos y no echarían balones fuera. ¿Si no pa qué presentas de esta manera el tinglado? Para eso pones un asterisco al final de la noticia bien en pequeñito, tal que así * los administradores no se harán cargo del trabajo que la opción elegida por los votantes conlleve, limitándose a echar una mano si así lo valoran y estiman necesario.

De esta manera, los interesados sabemos a qué atenernos y calibramos hasta qué punto merece la pena implicarnos.

Un saludo

Por eso en parte yo comenté lo de poder guardar las partidas y continuarlas cuando ambas partes tengan tiempo, no es una competición de e-sports ni nada similar, así que no veo porque no podría hacerse así.

Además creo que aquí ya todos somos lo suficientemente adultos y más o menos nos conocemos como para poder usar esta característica.[/quote]
Claro, claro, prueba y verás qué pasa  _patan_

Citar

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Bueno, a mi no me parece la mitad realmente, y sabes de sobra que no lo es.

Creo que no estás enfocando las votaciones como debes y las estás comparando como algo que no son.

A lo mejor es al contrario, Ruzer. Ya lo he dicho por activa y por pasiva, pero parece que no tienes muy claros los conceptos estadísticos. Si se exige tanta seriedad, lo primero que habría que tener claro es que las votaciones con varias opciones son poco serias, porque ¿Cómo cuantificas el valor de ese voto para la persona que lo hizo? A lo que me refiero es a que muchos votos de los que han conformado esa mayoría tan aplastante pueden ser 2ªs opciones e igual el resultado no convence especialmente a nadie. Tanto es así, que a lo mejor muchos de ellos podrían replantearse quitar el voto a esas opciones. No digo que sea lo que está ocurriendo, sino que puede ocurrir perfectamente.

CitarSi 7 personas votan HotA es probable que alguien se sume a la iniciativa sin haber votado esa opción y acabe participando, pero lo que importa es que el mínimo asegurado siempre será 7, porque se sobreentiende que la gente que ejerce su voto participará.

Si 3 personas votan COH (por decir uno), puede que alguno se sume a la iniciativa sin votar esa opción, pero nuevamente, el mínimo asegurado será solo de 3 personas, ¿vale la pena este jaleo por 3 personas?

Rotundamente no.

Sinceramente, si para 3 no vale la pena, para 8 tampoco. Ese es el problema cuando hay votaciones con poblaciones tan cortas, que un sólo voto, o 2, no son en realidad significativos, o no lo es mucho más que 4 o 5. Pero sí tú lo quieres considerar así, pues nada, adelante. Pero en términos de probabilidad, la diferencia de un voto entre Complete y el HotA ¿Tú crees que es suficiente como para ignorar lo otro? Piensa en las 2ªs opciones que puede haber ahí por un lado, y por el otro tienes que tener en cuenta que la gente es perezosa, y si se hace lo del MOD, igual echas para atrás a la mitad sencillamente por el esfuerzo y la incertidumbre de instalarlo y que empiece a dar problemas.

Citar

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Nadie desmerece ni omite el trabajo que pueda existir detrás de una competición PVP, pero nuevamente, presuponemos, que la administración ha tenido en cuenta los pros y contras de este tipo de decisiones antes de facilitar el derecho a voto a los usuarios.

¿No? Pues lo parece. Como decía antes, lo que decimos usualmente no es por papa, sino por experiencia.

CitarLo que no se puede hacer es ofrecer a la gente una opción y cuando se vé que es la más votada decir "Bueno, bueno, ya lo vamos viendo que es mucho jaleo", lo primero porque hace ver que la gente que está detrás del tema no es seria, y lo segundo porque da a entender que se ofrecen libertades para tener mayor afluencia pero que se tiene claro desde un primer momento qué es y que se busca jugar sin importar los votos.

No es tan raro ¿Sabes lo que es un sondeo/referéndum no vinculante? Tú puedes organizar una votación para saber por dónde tira la gente, y luego realizar lo que estimes más oportuno en base a tu experiencia, porque a fin de cuentas eres tú quien se va a comer el marrón de organizar el chiringuito. No creo que sea para tirarse de los pelos, entre otras cosas porque no hay mucha diferencia entre Complete y HotA, o cualquier otro MOD de Heroes III.

Citar

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lamentablemente sí que deberías revisarlo, ya que es un tema sobre juegos que nos representan, de un foro en el que tu formas parte de la administración.

No, porque no es iniciativa mía y no tengo obligación ninguna de mover un sólo dedo, y menos con una participación tan baja. Si lo hago es porque me parece bien la iniciativa y porque cuando lo quise hacer yo en su día fueron otros los que me ayudaron, pues para predicar con el ejemplo  :cool:

CitarEn efecto llevas razón, pero la estructura es clara, el que más votos tenga "gana", así de sencillo.

Eso es una PPerada que ya sabes que no tiene mucho sentido, por lo que te comentaba antes. No obstante, aquí creo que nos hemos malinterpretado. Cuando se habla de la estructura yo entendí de cómo se va a desarrollar el torneo (modalidad: KO, Liguillas+KO, Liga, etc) y no de la ejecución en función del resultado, por muy cortas que sean las diferencias.

CitarSi tu no votas H3+HotA y este sale ganador no estás obligado a participar, aquí no se obliga a nadie a nada. Pero se sobreentiende [highlight=#FFFFAA]que uno vote aquello a lo que va a jugar [/highlight]para evitar engordar la puntuación de un juego.

Te sorprendería de lo que hace la gente sencillamente porque puede hacerlo (votar varias opciones), y las distorsiones que se pueden ocasionar entre el resultado y lo que en realidad podría querer la gente.

CitarSi en un hipotético caso H3+Hota gana aunque solo sea por un voto a otra opción, el ganador será igualmente H3+Hota, ganar es ganar, y da igual hacerlo por 1 punto que por 10.000.

Sí, claro, eso es como cuando te dice que te da igual 8 que 80, no es lo mismo ni de lejos, y deja en evidencia cómo enfocas el tema  :toy_tonto:

Citar

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Supongamos que somos 100, 51 votan H3 Hota y 49 votan H3 Complete ¿estaría justificado porque la participación ha sido más significativa aunque solo haya un voto de diferencia?

Si te refieres a que si estaría justificado coger la opción menos votada, sí, porque la diferencia es mínima por un lado, y por otro se pueden considerar otros factores como la sencillez. No todo el mundo puede conocer HotA y votarlo (sí, puede ocurrir) y por tanto ignorar la de complicaciones que puede dar, luego puede haber quejas de descaros, etc. Por otro lado está el Complete, que lo conoce todo dios y por tanto puede controlarse mejor el equilibrio, o sencillamente, podría haber más gente dispuesta a ayudar en ese sentido (ya que tanto te gustan las probabilidades).

CitarYo podría entender de lo que te quejas si hablaramos de dos títulos diferenciados, por ejemplo, que Heroes V PVP tuviera 6 votos y H3 Hota PVP tuviera 7, porque ahí realmente si que estamos omitiendo una segunda alternativa "real".

Pero quejarse de que la versión de un MOD tiene un voto más que la versión Vanilla del mismo juego me parece hasta absurdo. Más que nada porque hay una alta probabilidad de que aquel que haya votado solo H3 Complete acabe jugando al mod ya que es un juego similar en muchos aspectos, o al menos, será más probable que si el ganador fuera H5 (por decir uno).

A lo mejor me equivoco, pero creo que pecas de inexperiencia. La gente, por naturaleza, ES MUY FLOJA, y te lo creas o no, puedes perder varios jugadores sencillamente porque no quieren calentarse la cabeza en instalarlo (y mira que se supone que es algo fácil y sencillo).

Citar

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Evidentemente eso que comentas se tiene que revisar, nadie dice lo contrario.

¿Y eso quién lo hace (revisar)?

CitarSon varios los usuarios veteranos de HotA los que se han apuntado al torneo, por lo que ellos sabrán mejor que nadie que es lo que quieren y no quieren ver en el torneo.

Cuestión de preguntar.

Pregunta, pregunta... que verás lo que pasa...  :8O:

CitarToda ayuda es bienvenida y se agradecen manos expertas para este tema.  :clap:

De poco sirve si ignoras lo que la experiencia te dice.

CitarEso es lo que pensaba también yo de los administradores de esta web, que eran medianamente serios y si ofrecían a la gente, como ha sido el caso, la posibilidad de votar diferentes opciones/títulos para montar un torneo, la mayoría sería respetada, conocerían la labor que cualquiera de las alternativas conllevaría, dicha labor la llevarían a cabo ellos y no echarían balones fuera. ¿Si no pa qué presentas de esta manera el tinglado?

Si te soy sincero, lo de la falta de seriedad me molesta, porque es precisamente por esa razón por la que se consideran otras alternativas, por no hablar de que ya hemos organizados varios torneos bastante serios. Por otro lado, nosotros no hemos ofrecido nada, creo, ha sido Ruzer el precursor de la iniciativa, y aunque lleva todo el camino de formar parte de la Cúpula, que yo sepa aún no tiene ese rango. Por otro lado, como decía, la razón por la que se consideran otras opciones es precisamente la experiencia que tenemos. En cuanto a las mayorías, si me dices (aún considerando la participación de un puñado de participantes) que hay una diferencia mínima de un 15-20%, me parece bien, pero ¿un solo voto? A mí no me convence.

CitarPara eso pones un asterisco al final de la noticia bien en pequeñito, tal que así * los administradores no se harán cargo del trabajo que la opción elegida por los votantes conlleve, limitándose a echar una mano si así lo valoran y estiman necesario.

De esta manera, los interesados sabemos a qué atenernos y calibramos hasta qué punto merece la pena implicarnos.

Eso es buena idea, y si la encuesta la hubiera hecho yo, te podrías esperar algo de eso, o al menos lo propondría. Pero lo cierto es que si se pusiese un aviso de esos, seguramente la gente se echaría para atrás.

Un saludete.

A ver un poco de calma, que nos venimos arriba todos muy rápido con cualquier chorrada.
Este hilo se hizo precisamente para saber, en caso de que se hiciese, que "prefiere el publico". Aquí nadie aseguró que se fuese a realizar nada, por eso pone "hipotético".

No me parece ninguna locura, que una web como la nuestra, pida o necesite participación por parte de los usuarios para montar cosas. No tenemos todo el tiempo del mundo, y siempre nos faltarán manos y tiempo para hacer cualquier cosa. Nosotros (la administración, o llamalo Lepas y yo, si es que no hay nadie más) solo queremos que la gente participe y eche unos buenos ratitos en la web. Que nosotros ni ganamos nada (al contrario, tenemos que pagar) ni nos va la vida en esto, si se monta, bien y si no también...

Y ahora vamos a hablar sencillamente, porque creo que es de lo más normal, y hay que poner empatia e intentar de comprender a todo el mundo, ¿ok?
Bien, si se monta un torneo de hota, o de petanca, vamos a necesitar ayuda. ¿Alguien de los que han votado, podría ayudarnos? Me refiero a ayuda como ver que mapas se usan y que limitaciones deberían de imponerse.
También entiendo que Lepastur, que no conoce el mod, quiere saber si los jugadores conocen sobre "descaros" que pueda tener esta versión al jugar contra otros jugadores on-line, para así poder revisar los mapas y que estén acordes a este tipo de "descaros".

De igual forma, en mi opinión, al igual que hemos hecho este hilo HIPOTETICO, podríamos ir abriendo otro sobre las necesidades de ese posible torneo, y que se vayan pronunciando sobre las reglas, ¿os parece?

Saludos.

Hola gente ¿como están?, me tomé unas vacaciones. Saludos a todos y en especial al caballero Sir Lord Ruzer, y bienvenida a los nuevos!  :cheers:

Muy buena la iniciativa del torneo  :thumbup: , y con respecto al tema yo he votado por las 3 opciones "Score": HoMM 3 Com, HoMM 3 Com+HotA, HoMM 5 TotE en las cuales puedo participar sin problemas.

Por 2 cosas a favor: el tiempo para participar es muy flexible, y no necesitas estar conectado vía red con otra persona al mismo tiempo para concretar una partida que se puede extender bastante tiempo rezando porque no haya una desconección que arruine la partida.

Las cosas necesarias son: un sistema para evitar las trampas como podría ser grabar las partidas en video por ejemplo, y mapas que pueden ser sacados de internet o nuestros (yo me ofrezco a aportar mapas HotA aunque quede afuera del torneo y en tal caso ocupar algún cargo en la organización).
Lo que sí por lo que se ve vamos a tener que jugar por el HONOR y la GLORIA y sin premios físicos ni digitales. En tal caso eso también tiene su punto bueno porque no haría falta preocuparse por grabar las partidas, ya que me parece que hacer trampas en un juego de honor y gloria es tan patético que nadie lo haría, no tendría gracia.  

Pues espero que se concrete.

Aquellos que tienen experiencia en las organizaciones de los torneos anteriores, por ejemplo Krator. ¿Podrían relatar brevemente la ayuda que nos brindarían? (por ejemplo, ¿ustedes llevarían la tabla de posiciones online?) y así saber a qué nos atenemos para organizar uno. Y repito pero no impongo, creo que lo más facil es hacer un torneo Score por el honor y la gloria, es lo más simple y al mismo tiempo muy disfrutable de jugar. Cada uno juega los mapas en su casa cuando tiene tiempo y al ir terminándolos envían el puntaje al organizador del torneo, y éste le pasa la data recopilada y procesada a los organizadores para que éstos actualicen la tabla de posiciones. ¿es viable esta propuesta?