[quote user="arain" post="69652"]Que sea el más completo no significa que sea el mejor, eso está claro, si no, los usuarios del facebook o de cualquier foro les causaría más entusiamo Heroes V que Heroes 3 y no es así ni será e incluso se seguiría jugando más que el 3 y tampoco lo es, al menos lo que veo en xfire o en gameranger.[/quote]
Si es más completo es mejor, lo mires por donde lo mires, independiente que, por la razón q sea (equipo, nostalgia o desconocimiento d cómo jugar al 5 en multi), la gente juegue más al H3. Eso no es argumento ninguno.

CitarHeroes 3 es un juego sencillo, rápido, con muchas criaturas y facciones y se puede ejecutar en cualquier equipo y esto es una realidad y por eso es y será una referencia hasta que a Ubi le de por hacer un clon mejorado, es decir, sencillo, rápido, con muchas criaturas y que se puede ejecutar en cualquier equipo y no nos engañemos, Heroes V no cumple algunas de esas premisas. Y no me vengáis con que es nostalgia, lo que pasa es que Heroes 3 es muy, muy bueno pese a quién le pese o si queréis hablamos de Starcraft o Starcraft 2, cuya segunda parte siendo un clon mejorado los jugadores hablan de Starcraft 2 y no de Starcraft o incluso juegan más al 2 que al 1, y no me vengáis que no tiene nada que ver que es como comparar ciruelas con motos, porque no es así.

Eso ya depende del jugador, a mí la rapidez no me desespera en demasía porque me centro más en el multi, y ahí la mayor parte de la tardanza la provoca el otro jugador, cosa que se evidencia sobremanera en Heroes 3 (sin simultáneos) ¿Qué es más sencillo? Juas, prefiero el sistema de iniciativa dinámico y táctico, más las habilidades en Ruedestreza, a la pencada tan previsible con unidades moviendo en orden (sota, caballo, rey) y con un sistema de habilidades que no es q sea simple: Básico, Avanzado, Experto (y ya está), sino q estaba prácticamente en pañales. Por supuesto, es totalmente respetable que la gente juegue más al 3 (como digo, por la razón q sea - te sorprendería la cantidad de gente que no juega a H5 sencillamente porque tiene viciado el 3 y prefieren agarrarse a algo q ya conocen a tener q aprender la mecánica d un juego más profundo), pero lo cierto es q eso no lo hace mejor juego, si acaso lo hace más famoso. Que sí, q en su época era la caña, pero ahora... seguir jugando son ganas de seguir comiendo lo misma pitanza rancia por los siglos d los siglos.

CitarPD: Creo que Heroes no se merece ningún título de corte online, porque si no puede mejorar a la referencia no se merece que esté y aunque alguien crea que tenga que ser inferior por narices al título de sobremesa se va a encontrar o más bien el público va a encontrar en dicho título un fail recursivo y eso es lo que va a pasar al menos que la mayor parte de los jugadores nos volvamos dóciles ante las subnormalidades que hace UBI sobre Héroes, y tampoco me vengáis con que Ubi no tiene la culpa de todo, porque si no, ya creeré en su mala suerte, cosa que no existe en ellos, simplemente que son malos y no son capaces de más allá de sus clarividencias. ¿Qué pasa, que no hay nadie que diga, "hacer un título clon de Heroes 3 con las mismas premisas"? Pues no sé, yo creo que eso ellos sí que tienen que ver o son las desarrolladoras las que se pasan esto por el pito del sereno, y no, Heroes V no es un Heroes 3 mejorado y esto es así.

Es que ¿para qué quieren hacer otra vez lo mismo? Para los q quieran algo como H3, q se queden con él. Por no hablar que ese juego que tú dices es Heroes V, otra cosa es q quien juzgue no se quiera quitar la venda de los ojos. H5 es lo más parecido q hay a H3, pero mejorado. La historia no está en hacer otro H3 simple, sino olvidar la cagada d H6 y volver a tomar H5 como referencia y pulirle los 4 fallos q tiene xa q la gente olvide definitivamente H3.

Independientemente de lo anterior, lo más natural del mundo es que ellos pretendan que la rama Heroes (y la marca M&M en general) adquiera una personalidad propia bajo su mando, con lo cual no esperes una vuelta a las raíces, salvo q surja esporádicamente algún proyecto en plan Legacy (remake). Yo no digo q ellos no tengan la culpa, porque a la vista de los resultado es más que evidente que han sido unos incompetentes a la hora de elegir las desarrolladoras y hacer el seguimiento del desarrollo de sus productos, pero que lo hayan sido no significa q lo vayan a seguir siendo eternamente. Lo que digo es que no tienen TODA la culpa, y en algunos casos ni siquiera la MAYOR PARTE de la culpa. Aunque en el caso de Nival, los fallos del ppio son relativamente comprensibles porque eran ppiantes, y el no haberlos mantenido fue un error gravísimo que sí que se le puede achacar directa y claramente a Ubi. Otro fallo grave q comete una y otra vez Ubi es no darse cuenta que la rama Heroes, al ser por turnos, tiene un público reducido y bastante exigente, con lo que intentar abrirla a un público más casual es una gilipollez que sólo va a redundar en una idiotizante bajada de la calidad (ya q al público casual no le interesa mucho la calidad, sino sencillamente el consumo del estilo más puro de usar y tirar). Como ves, no intento defender a Ubi para nada, sólamente poner las cosas en su sitio, y eso es que en el caso del nuevo Heroes Online, dudo que hayan sido ellos los q hayan metido la pata, ya q la elección del estudio no parece mala a priori. Si acaso, lo único q se les puede achacar es quizá cierta despreocupación a la hora de sentar las bases de partida para BByte, o a q no se den cuenta del fracaso q tienen actualmente entre manos. Pero ya lo dijeron por algún lado hace tiempo con motivo del descalabro de Heroes VI, y es que ellos esperan cierto interés de la desarrolladora a la hora de decir "No, esto es mejor de esta otra forma", por muy demagógico que parezca. Quizá tb sea fallo de Ubi a la hora de tratar entablar cierto diálogo y contacto con la desarrolladora de turno para aceptar sus críticas. Eso ni lo sabemos, ni creo q tengamos certeza nunca. El caso es q el mundo del desarrollo de los videojuegos es más complicado de lo que parece y no se puede juzgar tan a la ligera como hace mucha gente.

[align=right]Edición:[/align]

Citar¿Te recuerdo que cuando salió en muchos equipos iba como el culo? E incluso te reto a que pongas la vista desde el héroe mirando hacia una parte en el que mapa haya más texturas para que veas cómo se laguea en equipos de hoy en día.

Heroes 3 tb daba problemas a mucha gente (sobre todo con las DirectX). Está claro q mucho menos que Heroes V, pero no t creas la diferencia es tan enorme.

CitarEl potencial de Héroes está en el modo de un sólo jugador. Tener un modo multijugador (básico) está bien, pero qué quieres que te diga, apenas he tocado el multi por razones obvias. Que esté desequilibrado una facción, pues vale, xD.

Eso es inexacto, y casi q t diría q un error (por guardar las formas, porque lo cierto es q m gustaría describirlo de otra forma). Está claro q hay mucha gente q se queda en el monojugador, y que el editor alimenta tanto a este modo como al multi, pero éste último es el q suele proporcionar el maestrazgo y dominio sobre el juego. De hecho, la gente q se queda en el mono suele salir escaldada en multi, y de hecho esa es la razón por la que se quedan en el mono. Por tanto, sí, la enjundia está sin duda alguna en el multi, ya q es el modo q más puede aportar a la actividad sobre el juego. Si no, compara la cantidad de Torneos que giran entorno a un modo y al otro. Más claro, agua.

CitarQue un juego funcione bien en los equipos es necesario para que llegue a la mayor masa de público posible es una realidad, pero por lo que veo para ti no lo es y te de igual jugar a cachos.

Es que tú tb eres un poco picajoso cn el asunto, Arain, y esto lo digo por algunos comentarios q se extraen de tus revisiones. Por ejemplo, pones el grito en el cielo por cosas como el alisado (antialiasing), la cual a muchos jugadores nos da exactamente igual. Lo q importa es el núcleo duro del juego, y si esto está bien planteado, ni siquiera los bordes de sierra te van a arruinar la experiencia de juego. Está claro q es una vergüenza q a día d hoy no se preste la atención debida a ese tema, pero tp es pa tirarse de los pelos. Otra cosa, es lo de "tumbar la cámara" y que el juego "gripe". Y esto es gracioso porque te contradices con otra cosa que comentas en el análisis de la Alfa, en la que más o menos vienes a decir q t da igual que la cámara no tenga libertad de movimiento porque para ti la vista cenital que trae es más que suficiente. Entonces, no entiendo cómo puedes quejarte de q Heroes V gripe al moverla. Sencillamente no la gires ni orbites y punto. Es q son cosas de cajón de madera de pino, picha.

En mi opinión Heroes V puede ser bastante más completo que Heroes 3 pero no mejor, ni de coña. Ya sea por la sencillez, practicidad o lo que quiera que sea, no es lo mismo y no transmite las mismas sensaciones.

I la verdad no sería mala idea hacer un remake del Heroes 3 adaptándolo a nuestros días, me juego medio cuello a que tendría más éxito que cualquier Héroes que ha salido después del 3 hasta la fecha.

Todo eso de que la saga debe tomar un nuevo camino es muy bonito, pero ya vemos a donde nos conduce (HVI).

No se, que hagan lo que quieran pero yo como fan lloraría de alegría si viera anunciado un nuevo Héroes con la esencia de las tres primeras entregas.


Saludos

Simplemente voy a decir que si el multi te da igual, tu opinión del juego no me parece válida porque es incompleta, el multi siempre ha sido una parte esencial del Heroes y si lo rechazas pues me parece respetable, cada uno juega a lo que quiere, pero eso hace que tu análisis nunca pueda ser veraz, pues solo aprovechas y tienes visión una parte del juego. Heroes V es mucho mejor juego que el III, mucho más profundo sin pasar a ser complicado.

[quote user="RoB_KiNG" post="69658"]En mi opinión Heroes V puede ser bastante más completo que Heroes 3 pero no mejor, ni de coña. Ya sea por la sencillez, practicidad o lo que quiera que sea, no es lo mismo y no transmite las mismas sensaciones.[/quote]
Me viene al pelo que intervengas, porque estuve a punto de citarte a colación de algo que comenté en el mensaje anterior, y es que tú das el perfil claro del jugador que rechaza adaptarse sencillamente porque jugar a lo mismo le es más fácil y cómodo (no te ofendas). Rob, digas lo que digas, lo mires por donde lo mires, Heroes V es mucho mejor a todas luces que Heroes III en términos generales. Y lo sería sin atisbo de duda si no cojeara de las patas que cité antes: Campañas (monojugador, vaya), IA y editor ppalmente. No obstante, apostaría a que disiparía toda sombra sólo con el editor, ya q la IA de Heroes 3 tp es para tirar cohetes, la vdd.

CitarI la verdad no sería mala idea hacer un remake del Heroes 3 adaptándolo a nuestros días, me juego medio cuello a que tendría más éxito que cualquier Héroes que ha salido después del 3 hasta la fecha.

Eso nadie lo pone en duda (dado los últimos desastres, la gente se conformará con cualquier miseria), pero lo ideal es conseguir el mismo éxito con algo mucho más complejo que el H3, la vdd.

CitarTodo eso de que la saga debe tomar un nuevo camino es muy bonito, pero ya vemos a donde nos conduce (HVI).

No tiene por qué, la historia de H6 es compleja y pasa por una desarrolladora incompetente y a la que se traicionó (según los rumores) dejándola en bancarrota.

CitarNo se, que hagan lo que quieran pero yo como fan lloraría de alegría si viera anunciado un nuevo Héroes con la esencia de las tres primeras entregas.

Eso tb lo saben ellos, pero tb hay q tener en cuenta q su orgullo les conducirá a intentar demostrar que un juego como H6, pero bien hecho por una desarrolladora competente, es posible. Teniendo en cuenta q van a reutilizar muchos elementos de Heroes 6, diría que los tiros van a ir por ahí. Esperemos que no se produzca el efecto nocebo, q es justo el contrario de Heroes III, y es que la gente odie H7 sólo por parecerse gráficamente a H6.

No me ofendo Lepas, puede que Heroes V en aspectos generales tenga mayor "rigidez" pero no por eso tiene que ser mejor. No olvides el "terrible" sistema de iniciativas en los combates que dejan al libre albedrío el resultado de un combate, y ya se que a ti te encanta ese sistema pero a mi me horroriza. También podría citarte cosas buenas, como el "Skillweel" que por cierto desde siempre me ha parecido de lo mejorcito de la saga.

Me encantaría que hicieran una encuesta en las comunidades para ver que Heroes ha sido el mejor para los jugadores (que seguro que ya está). Me juego la otra mitad del cuello a que el preferido es Heroes 3. En resumen sigo pensando que es cuestión de gustos y no de adaptarse a nada.

I que conste que todo lo que digo lo hago como opinión personal  :tongue:


Saludos

[quote user="RoB_KiNG" post="69661"]No me ofendo Lepas, puede que Heroes V en aspectos generales tenga mayor "rigidez" pero no por eso tiene que ser mejor.[/quote]
No es que tenga mayor rigidez, sino profundidad. A efectos prácticos, H3 es más solido porque es más sencillo y dentro de su sencillez está mejor acabado. Punto, pelota. Pero eso no lo convierte en mejor.

CitarNo olvides el "terrible" sistema de iniciativas en los combates que dejan al libre albedrío el resultado de un combate, y ya se que a ti te encanta ese sistema pero a mi me horroriza

Eso no es del todo exacto y tiende a confundir al personal. El sistema dinámico lo que hace es que tengas que adaptarte (precisamente) al inicio, los golpes de moral y demás, pero te aseguro que (y esto lo sabrías de haber jugado lo suficiente), que los jugadores que mejor manejan el juego acaban ganando la mayoría de las veces. Yo lo prefiero así antes de poder predecir con un alto grado de fiabilidad quién va a ganar la batalla antes de jugarla, o cuando menos saber que el otro no puede hacer gran cosa porque tus unidades POR WEVOS van a mover antes SIEMPRE. Eso es de comodones, Rob, este juego es de estrategia y por tanto se trata de tomar decisiones, no de tener la batalla planeada de antemano.

CitarMe encantaría que hicieran una encuesta en las comunidades para ver que Heroes ha sido el mejor para los jugadores (que seguro que ya está). Me juego la otra mitad del cuello a que el preferido es Heroes 3. En resumen sigo pensando que es cuestión de gustos y no de adaptarse a nada.

Eso no es más que una simplificación, porque si te gusta más una cosa que otra será por algo, y es por lo que te he dicho de la facilidad y comodidad, por no hablar de que debes tener un recuerdo horrible del juego básico y de la primera expansión, que fue cdo lo diste por imposible. Si hubieses jugado lo suficiente en multi al juego completo, me darías la razón  :cool:  :tongue:

CitarI que conste que todo lo que digo lo hago como opinión personal  :tongue:

Y es respetable, pero tb puede cuestionarse, que es lo que hago  :wink:

Heroes 3 era un gran juego, enorme, pero tenía y tiene unas cuantas deficiencias. Aún así globalmente era un juego divertidísimo, en el que todo el mundo podía hacer un mapa sin muchos conocimientos, que tiraba bien en máquinas normales, con muchísimo contenido y una comunidad muy activa.

Heroes 5 entró tan mal que hubo una enorme masa de jugadores que no recuperó (me cuento entre ellos). Y ahí acaba su historia y la sentencia de los jugadores. Después quizás terminó convirtiéndose en un buen juego, pero ya a pocos les importó.
A partir de ahí podemos discitir si es mejor o peor que H3 en tal o cual cosa. Para mí hay cosas positivas como negativas en la comparación, pero hay algo que desequilibra completamente la balanza y es la IA (su inutilidad y sus turnos eternos), que es algo que no se puede consentir. Otra cosa es que aún hoy en día sigue siendo un juego pesado en máquinas actuales, dejando claro que el motor era un paquete.

Si tan bueno es ¿Porque no lo han mantenido en Heroes VI? Seamos realistas Lepas, ese sistema es jodido porque se requiere de un equilibrio bestial para hacerlo funcionar y como bien sabemos eso brilla por su ausencia en Ubisoft. Es como la gente que dice "yo metería 10 facciones", y no se dan cuenta que Ubi no es capaz ni de equilibrar 3.

No creo que se trate de acomodarse simplemente es el tipo de estrategia que creo debe tener HoM&M  :wink:

[quote user="RoB_KiNG" post="69668"]Si tan bueno es ¿Porque no lo han mantenido en Heroes VI?[/quote]
Porque lo que quieren es vender, y para ello necesitan hacer el juego más simple para atraer al público casual (y eso sí que sabemos como acaba = Heroes VI), por eso y no por otra cosa. Y esto por no mencionar d q seguramente piensan que haciéndolo así conseguirán engañar a la gente q tiene un buen recuerdo del Heroes 3, y q por tanto extrapolarán el hecho de q si el sistema d combate funciona =, el juego va a ser tan bueno como H3. Nada más lejos de la realidad...

CitarSeamos realistas Lepas, ese sistema es jodido porque se requiere de un equilibrio bestial para hacerlo funcionar

No es cuestión de equilibrio, el sistema funciona perfectamente, sólo que a veces se te hace alguna que otra partida cuesta arriba por suerte. Tan real como la vida misma, y es algo q tb pasaba en Heroes 3, con lo que ambos sistemas se ven afectados por los golpes d suerte (como debe ser), sólo que uno da más lugar a la sorpresa y a la improvisación, y por eso lo considero mucho más complejo que el otro, y por tanto mejor.

CitarNo creo que se trate de acomodarse simplemente es el tipo de estrategia que creo debe tener HoM&M  :wink:

Pues menudo estratega estás hecho, macho, tirando siempre de plantillas predefinidas por ser incapaz de resolver imprevistos  :jester2:

Echaba de menos estas tertulias, solo faltaría que Adicto asomara la cabeza jejeje

En Heroes 3 los combates no estaban de por si totalmente predefinidos, siempre había factores (a parte de la habilidad del jugador) que podían desestabilizar la balanza, pero siempre dentro de un margen a mi pensar "justo y correcto".

En Heroes V había demasiados factores que desestabilizaban ese margen hasta un punto de tener que depender y adaptarte a la mayoría de "sucesos inesperados", llegando a veces a dejarte totalmente desorbitado. Cosa que no critico pero que personalmente no me gusta y no creo que sea cosa de acomodarse.

Simple y llanamente diferentes formas de ver la estrategia, ni más ni menos  


Saludos

CitarEn Heroes V había demasiados factores que desestabilizaban ese margen hasta un punto de tener que depender y adaptarte a la mayoría de "sucesos inesperados", llegando a veces a dejarte totalmente desorbitado. Cosa que no critico pero que personalmente no me gusta y no creo que sea cosa de acomodarse.

O lo q es lo mismo, q es un coñazo tener q adaptarte. Más claro, agua, si eso ya se veía :tongue: No hay más factores que desestabilicen, los mismos que en Heroes 3: suerte, moral, hechizos y punto. Incluso de éstos, la moral no es tan determinante como en Heroes III, en el q se mueve otra vez. La diferencia primordial es q los cambios en la barra de iniciativa son difíciles de calcular con precisión, por no decir imposible, lo cual impide tirar "de plantilla" para el combate en plan "primero hago esto y lo otro, y el enemigo no puede hacer nada al respecto". Y eso es lo que "te desorbita". Lo que sí es cierto es q tanto la suerte como la moral se activa más a menudo, aunq si no recuerdo mal, las probabilidades podían MODificarse.

CitarSimple y llanamente diferentes formas de ver la estrategia, ni más ni menos  

Puede ser, aunq entre tu visión y la mía hay 1 pequeña gran diferencia, y es q yo conozco ambos juegos con la profundidad suficiente, y tú tienes el Heroes V muy verde. Si lo tuvieras más rodado probablemente tu opinión sería distinta  :cool:

CitarEso es inexacto, y casi q t diría q un error (por guardar las formas, porque lo cierto es q m gustaría describirlo de otra forma). Está claro q hay mucha gente q se queda en el monojugador, y que el editor alimenta tanto a este modo como al multi, pero éste último es el q suele proporcionar el maestrazgo y dominio sobre el juego. De hecho, la gente q se queda en el mono suele salir escaldada en multi, y de hecho esa es la razón por la que se quedan en el mono. Por tanto, sí, la enjundia está sin duda alguna en el multi, ya q es el modo q más puede aportar a la actividad sobre el juego. Si no, compara la cantidad de Torneos que giran entorno a un modo y al otro. Más claro, agua.

De hecho la gente que se queda en el mono no le interesa jugar al multi y no porque salga escaldada, cosa que es normal para TODA persona que empiece un juego nuevo y no haya tomado contacto contra personas humanas en el mismo, y esto lo sabe todo el mundo, ahora que otros quieran darse una duchita de algo creyendo que no se juega a otros juegos multis vs personas, pues yo no lo sé. Que el multi pueda aportar más vida que el mono en un Heroes, perdóname que lo dude y bastante, ahí habría que matizar más, como ya dije el sistema de duelos me parece muy correcto y el sistema VS jugador bajo mi punto de vista, que ya lo dije anteriormente me parece un soberano coñazo esperar tanto o más que con la IA (en Heroes V porque en el Heroes 3 era instanténeo el paso del turno y no me dormía y podía jugar con RAPIDEZ). Y también como ya he dicho, yo he jugado con mi hermano partidas para quedarse exhausto y os puedo asegurar que a la hora de empezar una partida tanto en el 3 como con el 5 entre él y yo, me lo pensaba y mucho por lo longevo por la partida, y tampoco me vengas que hay mapas más pequeños, porque ya se sabe la mecánica del juego.

Es más Lepas, creo que las batallas del MM Heroes Online te encantarán, que te darán el lujo de pensar y estar a otro nivel y estar pensando más de media hora por cada batalla para conseguir un puñado de oro.

CitarY esto es gracioso porque te contradices con otra cosa que comentas en el análisis de la Alfa, en la que más o menos vienes a decir q t da igual que la cámara no tenga libertad de movimiento porque para ti la vista cenital que trae es más que suficiente. Entonces, no entiendo cómo puedes quejarte de q Heroes V gripe al moverla. Sencillamente no la gires ni orbites y punto. Es q son cosas de cajón de madera de pino, picha.

No sé a qué te refieres, como muchas veces sacando las cosas de contexto, pero bueno, ya acepto estas cosas.

CitarPorque lo que quieren es vender, y para ello necesitan hacer el juego más simple para atraer al público casual (y eso sí que sabemos como acaba = Heroes VI)

Para mi MM Heroes VI es complejo y bastante y ya se ha explicado por qué, ahora que haya gente que no se quiera adaptar, pues me parece que no están a la altura.

CitarNo es que tenga mayor rigidez, sino profundidad. A efectos prácticos, H3 es más solido porque es más sencillo y dentro de su sencillez está mejor acabado. Punto, pelota. Pero eso no lo convierte en mejor.

¿No será que lo que los muuchos usuarios lo que quieren es que el juego NO sea complejo y sea tan simple como Heroes 3 (casual)?

Pero Lepas Heroes VI no es que sea un juego sencillo, es un juego totalmente inacabado y realizado con cambios totalmente absurdos, no me lo compares con la sencillez y practicidad del Heroes 3.

Yo ya vi todo lo que tenía que ver de Heroes V junto con ADicto en sus inicios, lo viciamos de arriba a bajo y tuvimos que dejarlo por no poder hacerlo correctamente, que leches, era insufrible. Es cierto que con TOE el cual tb he jugado alguna que otra partida el juego mejoró en algunos aspectos, pero bajo mi punto de vista no tanto como para decir que es el mejor de la saga. Que de seguro que para muchos lo és  :tongue:


Saludos

Yo, como no soy ningun experto, voy a dar mi punto de vista. Los Heroes de NWC siempre me han encantado y he pasado horas jugandolos, y miles de veces instalados en mis equipos. He jugado muy pocas veces al multi (no me atrae el modo, no por nada, sino porque no es juego directo, y hay que tener cierta paciencia, y yo lo que quiero es jugar, jeje).
(Modo Nam)Ahora bien, primero os pido un poco de respeto. Ya sé que no ha habido ningún comentario de gravedad y que se entiende en el contexto, pero aquí la OPINION vale la de cualquiera, juegue al MULTI o no. Así que de eso que quien no juega al multi, no vale su opinión, nanai, ¿vale?  
Porque yo espero que al menos, aceptéis la mia, que viene desde el H2 hasta el H6 igualmente, aunque no me guste las mismas cosas que a vosotros en el Heroes.(Fin modo).

Quería comentar que no estoy muy de acuerdo en el punto de vista de Lepas, el cual, por resumir, digamos que siempre la culpa es de la desarrolladora en un 80% y solo un 20% para Ubi. Ambas son empresas y ambas quieren ganar dinero. Ubi pone la pasta y las pautas que debe seguir el juego en su diseño. La desarrolladora se encarga de llevarla a cabo. Por mucho que queramos, nunca sabremos quien ha flaqueado más en sus responsabilidades ni se puede intuir. Creo que tanto Vitirr, como yo, tenemos una visión más cercana sobre este mundo del desarrollo.

Al margen de esto, también discuto el punto de que un juego más completo es mejor...eso solo es un punto del juego...hay más puntos que hacen que un juego sea mejor que otro.
Yo, al igual que otros jugadores de Heroes, nos gusta que el juego sea más directo y con mécanicas "veloces". Os pondré otro ejemplo, aparte del Heroes, es sobre managers de futbol.
Me atrevería a decir que el 90% de la gente, prefiere un PC Futbol, que un manager actual. Los managers actuales son más completos, a veces, tanto...que es un peñazo jugar y se te hace aburrido, porque te tiras 10 días para una solo jornada.
PC Futbol tenía en su core un sistema complejo, pero a la vez, era un juego muy directo, se centraba en las decisiones importantes y permitía una gran customización igualmente.

Es una simple opinión la mia, pero me encanta el debate que estamos teniendo!  :thumbup:

Uy, qué de cositas!  :clap: ¡Que comience la fiesta de citas!  _compisbirras_

CitarDe hecho la gente que se queda en el mono no le interesa jugar al multi y no porque salga escaldada, cosa que es normal para TODA persona que empiece un juego nuevo y no haya tomado contacto contra personas humanas en el mismo, y esto lo sabe todo el mundo, ahora que otros quieran darse una duchita de algo creyendo que no se juega a otros juegos multis vs personas, pues yo no lo sé.

Vamos a ver, yo hablo de Heroes, que es casi de lo único que entiendo en el mundo de los videojuegos, con lo que no entro en si alguien juega a tal o cual cosa en multi. Lo que digo es q mucha gente que con Heroes se queda en mono, lo hace por lo q digo (caquita, tan simple cmo eso), entre otras cosas porque o bien son ellos mismos los que envían mensajes diciéndolo: "no juego en multi xq soy muy malo, etc"; o bien porque cuando juegas en multi, coincides muchas veces con ppiantes y tras una paliza soberana son pocos los que aguantan comprendiendo que es la única forma de aprender a dominar el juego. Es decir, q no es cuestión de duchitas, es experiencia pura y dura.

CitarQue el multi pueda aportar más vida que el mono en un Heroes, perdóname que lo dude y bastante, ahí habría que matizar más, como ya dije el sistema de duelos me parece muy correcto y el sistema VS jugador bajo mi punto de vista, que ya lo dije anteriormente me parece un soberano coñazo esperar tanto o más que con la IA (en Heroes V porque en el Heroes 3 era instanténeo el paso del turno y no me dormía y podía jugar con RAPIDEZ). Y también como ya he dicho, yo he jugado con mi hermano partidas para quedarse exhausto y os puedo asegurar que a la hora de empezar una partida tanto en el 3 como con el 5 entre él y yo, me lo pensaba y mucho por lo longevo por la partida, y tampoco me vengas que hay mapas más pequeños, porque ya se sabe la mecánica del juego.

Aporta mucho más puesto que el reto que supone, tanto en el mapa de aventuras (a la hora de desarrollarte más rápido que el otro y cogerlo por sorpresa) como en combate, es bastante superior. Ahora bien, que tú antepongas la fluidez del juego a la enjundia real que encierra, eso sí que ya es una elección personal. No obstante, imagino que lo q t gustan son los mapas gigantes (o quizá con un montón de peña de la IA, y ahí sí que te puedo dar la razón), q era donde el rendimiento del juego bajaba preocupantemente (H5), porque te puedo asegurar que en mapas normales, con uno o dos jugadores de la IA, el H5 se defendía bastante bien en cuanto a rendimiento. No era H3, pero tp desespera.

CitarEs más Lepas, creo que las batallas del MM Heroes Online te encantarán, que te darán el lujo de pensar y estar a otro nivel y estar pensando más de media hora por cada batalla para conseguir un puñado de oro.

:confused: No, yo soy fan de las de Heroes V, sobre todo en el modo dinámico (el q t da cierto tiempo por movimiento), q es otra graaan diferencia con Heroes III, en el que muchos jugadores se dedicaban a desesperar al rival con el tiempo de espera en los combates (gran fallo del juego).

Citar

CitarY esto es gracioso porque te contradices con otra cosa que comentas en el análisis de la Alfa, en la que más o menos vienes a decir q t da igual que la cámara no tenga libertad de movimiento porque para ti la vista cenital que trae es más que suficiente. Entonces, no entiendo cómo puedes quejarte de q Heroes V gripe al moverla. Sencillamente no la gires ni orbites y punto. Es q son cosas de cajón de madera de pino, picha.

No sé a qué te refieres, como muchas veces sacando las cosas de contexto, pero bueno, ya acepto estas cosas.

Pues repásate tu vídeo y verás como dices que mientras que se vea todo medio bien, no te importa que la cámara sea totalmente fija. No es sacar nada de contexto, es q no es normal q alguien dé esa opinión por un lado (q es totalmente respetable) pero luego por otro esgrima que "vaya caca de cámara, que cuando la tumbas y la vista se llena de cosas y texturas se gripa". Pues macho, déjala quieta, porque Heroes V no cambió mucho la vista cenital desde la Alfa.

Citar

CitarPorque lo que quieren es vender, y para ello necesitan hacer el juego más simple para atraer al público casual (y eso sí que sabemos como acaba = Heroes VI)

Para mi MM Heroes VI es complejo y bastante y ya se ha explicado por qué, ahora que haya gente que no se quiera adaptar, pues me parece que no están a la altura.

Es bastante complejo en cuanto a intenciones por la cantidad de elementos que introduce, pero no en el resultado, y eso creo que lo sabemos todos los que hemos probado el juego. De hecho, creo que ya se ha debatido alguna que otra vez que H6 trae muchas cosas, pero la mayoría sobran por ser absurdas (habilidades del héroe inútiles, o hechizos q nadie usa) o por incontrolables en cuanto a equilibrio (habilidades de las criaturas). Y por si no fuera poco, el sistema de habilidades del héroe, q es una parte importante del juego, no podía ser más plano y estar más mal diseñado.

Citar¿No será que lo que los muuchos usuarios lo que quieren es que el juego NO sea complejo y sea tan simple como Heroes 3 (casual)?

Juas, estás describiendo un Heroes V con un buen editor y una IA eficaz  :tongue:

[quote user="RoB_KiNG" post="69675"]Pero Lepas Heroes VI no es que sea un juego sencillo, es un juego totalmente inacabado y realizado con cambios totalmente absurdos, no me lo compares con la sencillez y practicidad del Heroes 3.[/quote]
No lo hago, creo q todos estamos d acuerdo en q H6 es un ejemplo a evitar "no matter what".

CitarYo ya vi todo lo que tenía que ver de Heroes V junto con ADicto en sus inicios, lo viciamos de arriba a bajo y tuvimos que dejarlo por no poder hacerlo correctamente, que leches, era insufrible. Es cierto que con TOE el cual tb he jugado alguna que otra partida el juego mejoró en algunos aspectos, pero bajo mi punto de vista no tanto como para decir que es el mejor de la saga. Que de seguro que para muchos lo és  :tongue:

Era insufrible xq el multi se caía mucho. Eso mejoró mucho con la entrada en escena del Hamachi y d la 2ª expansión. Tú mismo lo dices, y es q tu experiencia d juego se reduce a la q compartiste con AD, y luego con la 2ª dudo q hayas profundizado lo suficiente, porque de hacerlo sabrías que el juego cambió casi por completo (el árbol de habilidades ganó enteros y se abrió para todas las facciones).

[quote user="Krator" post="69678"](Modo Nam)Ahora bien, primero os pido un poco de respeto. Ya sé que no ha habido ningún comentario de gravedad y que se entiende en el contexto, pero aquí la OPINION vale la de cualquiera, juegue al MULTI o no. Así que de eso que quien no juega al multi, no vale su opinión, nanai, ¿vale?  
Porque yo espero que al menos, aceptéis la mia, que viene desde el H2 hasta el H6 igualmente, aunque no me guste las mismas cosas que a vosotros en el Heroes.(Fin modo).[/quote]
No es que no valga, pero es una perspectiva muy parcial frente a otra que engloba el mono y el multi, con lo cual lo más normal es que quien no sepa mucho del juego tenga más en cuenta la más completa.

CitarQuería comentar que no estoy muy de acuerdo en el punto de vista de Lepas, el cual, por resumir, digamos que siempre la culpa es de la desarrolladora en un 80% y solo un 20% para Ubi. Ambas son empresas y ambas quieren ganar dinero. Ubi pone la pasta y las pautas que debe seguir el juego en su diseño. La desarrolladora se encarga de llevarla a cabo. Por mucho que queramos, nunca sabremos quien ha flaqueado más en sus responsabilidades ni se puede intuir. Creo que tanto Vitirr, como yo, tenemos una visión más cercana sobre este mundo del desarrollo.

Yo no digo que eso sea así en general, sólo digo q fue así en el caso de Heroes VI, porque estuve de alguna forma metido ahí. De hecho, tb comento que en el caso de Nival estuvo reñido, ya q es comprensible q una desarrolladora q coge el juego d primeras lo normal es q se tropiece, pero q luego coja soltura, cosa q hizo y fue Ubi quien pareció decidir prescindir de sus servicios (probablemente por otros + baratos y q llevaron a nuevos tropiezos y más grandes). Y en el caso de BByte parece 3/4 de lo mismo, sólo q éstos tienen (o tenían) cierta reputación, lo cual hace difícil entender cómo han podido meter la pata de esta forma. Pero estoy de acuerdo en que en cargar culpas a unos y discutir sobre quién tuvo más responsabilidad no tiene mucho sentido porque nunca sabremos con exactitud qué pasó.

CitarAl margen de esto, también discuto el punto de que un juego más completo es mejor...eso solo es un punto del juego...hay más puntos que hacen que un juego sea mejor que otro.
Yo, al igual que otros jugadores de Heroes, nos gusta que el juego sea más directo y con mécanicas "veloces". Os pondré otro ejemplo, aparte del Heroes, es sobre managers de futbol.
Me atrevería a decir que el 90% de la gente, prefiere un PC Futbol, que un manager actual. Los managers actuales son más completos, a veces, tanto...que es un peñazo jugar y se te hace aburrido, porque te tiras 10 días para una solo jornada.
PC Futbol tenía en su core un sistema complejo, pero a la vez, era un juego muy directo, se centraba en las decisiones importantes y permitía una gran customización igualmente.

Me parece bien que se prefiera algo simple y rápido, pero para eso tb hay otros juegos como los de pegar saltitos, q son rapidísimos  :jester2: ¡El Heroes es para pensar y tomar decisiones, y eso lleva tiempo!  :dwarf:  :bloodlust:

CitarEs una simple opinión la mia, pero me encanta el debate que estamos teniendo!  :thumbup:

1 debate como el de los viejos tiempos  :beer: